_Nada a écrit :
Existe t-il deux pays où l'on peut répondre par l'affirmative à toutes ces questions, c'est à dire deux pays qui seraient dans un cas rigoureusement identique (même truc, même machin, même bidule, ...) ?
-> Réponse : évidemment que NON -> il n'y a pas 2 pays qui sont "strictement" comparables sur TOUS ces critères.
Alors, cela étant dit, comment fait-on ?
Doit-on éviter toute(s) comparaison(s) ?
-> si on répond OUI à cela, alors on ne comparera plus jamais aucun pays, car ils ne seront jamais "identiques" sur les thématiques que tu questionnes...
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Prenons le cas France versus Allemagne, pour les écoles primaires [donc]... puisque c'est la cible de l'infographie postée par super_pourri.
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Citation :
ils ont le même nombre d'heures de travail par semaine ?
ils ont le même nombre de jours de vacances ?
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Bien évidemment non : l'Allemagne dispose semble t-il de moins de vacances, donc effectue un enseignement plus "étalé" sur le plan calendaire, là où la France dispose de plus de temps de vacances en concentrant donc plus le temps scolaire... grosso modo.
Si on se base sur l'indicateur suivant, qui totalise donc le temps annuel, cela nous donne :
...
Indicateur : NB d'heures d'enseignement par an (niveau "primaire" ) (source 2019 ou dernières données disponibles) :
https://data.oecd.org/fr/teachers/h [...] nement.htm
https://reho.st/medium/self/ef23e64 [...] 975796.jpg
-> Image en source sur le lien en sélection le niveau "primaire".
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Bilan :
--> Allemagne : 698
--> France : 900
... Notons que, si l'Allemagne a augmenté le temps de travail de ses enseignants (et dépasse la France en cela), cela concerne les "profs" à partir du secondaire, pas ceux du primaire :
https://www.connexion-emploi.com/fr [...] us-recette
Je cite :
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Selon les chiffres de l'OCDE, le salaire moyen d'un enseignant allemand après 15 ans d'exercice s'élève à plus de 65 000 euros annuels, contre moins de 35 000 euros en France. Mais les Allemands passent plus de temps avec les élèves que chez le voisin, dans le secondaire du moins : en moyenne 750 heures par an contre environ 650 heures en France.
"Le temps d'enseignement a augmenté de deux ou trois heures par semaine partout en Allemagne ces dernières années", précise Gesa Bruno-Latocha.
C'est encore plus marqué en Allemagne de l'Est. En ex-RDA, un professeur donnait 22 heures de cours (de 45 minutes). Aujourd'hui, c'est jusqu'à 28 heures. En France, les professeurs des collèges et lycées enseignent entre 15 et 18 heures par semaine.
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Donc, pour ceux qui travaillent plus (plus longtemps) [argument souvent utilisé, en globalisant (enseignants en primaire et secondaire++, qui ne sont pas logés à la même enseigne), pour justifier les différences de salaire] :
-> on parle bien là uniquement des "profs" du secondaire, pas des enseignants du "primaire".
D'ailleurs, cf. les données du "nombre d'heure d'enseignement dans le primaire" données plus haut et reprises juste en dessous.
• Bilan (heures d'enseignement pour les enseignants du primaire) :
--> Allemagne : 698 h/an
--> France : 900 h/an
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Citation :
ils ont le même statut ? privé/fonctionnaire ?
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http://www.cafepedagogique.net/lex [...] 15892.aspx
Je cite :
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En Europe on trouve trois systèmes. Il y a des pays comme le France où les enseignants publics sont des fonctionnaires. C'est aussi le statut des enseignants allemands, finlandais ou espagnols. Il y a des pays où ce sont des contractuels. C'est le cas des pays nordiques, du Royaume Uni, de l'Italie ou encore de l'ex Europe de l'Est.
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• Bilan : --> France : fonctionnaires.
--> Allemagne : idem.
... hors cas particuliers du recours (de plus en plus courant) à des "contractuels" disposant de conditions moins bonnes que le statut standard... contractuels qui semblent autant exister en France qu'en Allemagne.
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Citation :
ils cotisent de la même façon pour leur retraite ?
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Toujours difficile de comparer deux systèmes de retraite de deux pays différents (déjà qu'on a du mal à comparer 2 régimes de notre propre système).
Cependant, la France et l'Allemagne dispose tous les deux d'un système basé sur les cotisations à un système public de retraite (avec cotisation optionnelle à une caisse complémentaire).
Les conditions de départs ne sont, comme tout le reste, bien sûr pas identiques :
https://www.connexion-emploi.com/fr [...] us-recette
Je cite :
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En France, l’âge d’ouverture des droits à la retraite des enseignants est en moyenne de 60 ans pour les professeurs. Mais attention, pour obtenir une pension complète (taux maximum de 75%), il faut justifier d'une durée de service de 150 à 166 trimestres (37 à 41 ans de travail).
En Allemagne, un professeur doit avoir 67 ans et avoir cumulé 71,75 points à raison de 1,8 point par année travaillée (soit une durée de service de 40 ans) pour avoir droit à la pension complète (taux maximum de 71,75 %).
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• Bilan :
-> Montant des cotisations : pas d'infos précises. [si quelqu'un à des sources, je suis preneur, notamment sur les enseignants. ]
-> Conditions/âge de départ et montant de pension : système semblant plus favorable en France.
---> mais nous ne sommes pas en présence de deux pays très différents...
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Citation :
coût de la vie du pays pris en compte ?
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Il est toujours difficile de comparer le "coût de la vie" entre deux pays, dans la mesure où, justement, les dits pays n'ont rien d'identique.
Cependant, si je prends (par exemple) cet article :
https://www.fradeo.com/fr/candidats [...] ne-en-2020
Je cite :
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Salaire minimum horaire et mensuel
En 2019, le SMIC brut horaire français (10,03€) est donc plus élevé que son pendant allemand (9,19 €). Cependant, lorsqu'on se penche sur le salaire minimum brut mensuel, les salariés et salariées allemands paraissent mieux lotis que les français (1521,22 € pour la France contre 1592,90 € pour l'Allemagne en 2019). Cette discrépance s’explique tout simplement par la différence de la durée légale du temps de travail hebdomadaire (35 heures en France contre 40 heures en Allemagne).
Salaire minimum et pouvoir d'achat en 2019
Pour comparer intelligemment, encore faut-il tenir compte du coût de la vie dans chacun des deux pays. Pour ce faire, les instituts de statistiques utilisent une unité monétaire artificielle : le SPA (Standard de Pouvoir d’Achat), ou en anglais, le PPS (Purchasing Power Standard). Pour simplifier, une unité SPA permet en théorie de se procurer la même quantité de biens et de services dans tous les pays. Or, selon les données d'EUROSTAT, on constate que le Mindestlohn confère un pouvoir d'achat plus élevé aux salariés allemands que le SMIC aux salariés francais.
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• Bilan :
L'indicateur cité ici montre plutôt une équivalence (sur la base d'un salaire minimum) :
-> le SPA d'un salaire minimum en Allemagne est meilleur qu'en France, mais ce salaire nécessite plus d'heures de travail en Allemagne.
Il est (et sera) toujours très difficile (polémique ?) d'effectuer une comparaison précise, mais disons que, globalement, rien n'indique que le "coût de la vie" en Allemagne soit d'un ratio 2x supérieur à celui de la France... ratio de 2x qui justifierait un salaire 2x fois supérieur...
... qui plus est pour deux pays qui sont régulièrement comparés.
--> Résultat (en très gros) : on va dire match (à peu près) nul... 1 partout, balle au centre.
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• CONCLUSION : ---
Donc, en toute objectivité (en tous cas en toute "volonté" d'objectivité), ET pour le cas qui nous intéresse là, à savoir le niveau de rémunération des "enseignants du primaire" entre la France et l'Allemagne... je m'interroge toujours sur la présence d'une telle différence : du simple ou double ??
Dans tout cela, qu'est-ce qui justifie une telle différence de salaire :
-> le temps d'enseignement -> Non (pas pour les enseignants du "primaire"... et pas dans un rapport de 1 à 2 pour les autres).
-> le statut -> Non.
-> le système de retraite (identique sur le principe) avec avantage aux français : ?? -> avec un niveau de cotisation des allemands qui serait double, triple ? (pour justifier un salaire double) ?
-> il faudrait vraiment que le niveau de cotisation soit de X fois plus pour "bouffer" la moitié du salaire et rejoindre le niveau du salaire français.
-> avec des avantages en fin de carrière aux français qui justifieraient un rapport de 1 à 2 sur la rémunération en tout au long de la carrière ?
-> la différence de niveau de vie des deux pays comparés : Non.
J'ajoute en supplément que, sur de nombreux indicateurs, la France et l'Allemagne sont quand même très souvent comparés : temps de travail, niveau des salaires, niveau des pensions de retraites, coût de l'immobilier, etc, etc... indiquant en cela que ces deux pays semblent bien se situer dans un même périmètre de "comparabilité", si je puis dire... et non pas disposer de caractéristiques de pays diamétralement opposés qui interdiraient toute comparaison raisonnable.
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PS :
Ce n'est pas Jean-Michel qui, comme tous ses prédécesseurs, tiens un discours à base de :
- l'école élémentaire est extrêmement importante,
- c'est là que commence les fractures/décrochages scolaires, [logique, puisque c'est le début de "l'enseignement scolaire"]
- il faut lutter contre cela,
- il faut y mettre les moyens, - ... etc etc etc... frottes moi le dos 3 fois... et c'est important, il faut y mettre les moyens, c'est important, ....
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