Reprise du message précédent :

 
Je te rassure (enfin ou pas en fait), même dans le public, c'est comme ça que ça marche pour les appels d'offres...    
 
Tu as des critères qui doivent répondre à un cahier des charges mais quand tu vois comment ça fonctionne, tu t'aperçois que y a souvent des gens qui se connaissent bien entre eux et du moment que l'offre est pas aberrante pousseront ceux qui dirigent dans le sens qui les arrangent
 
Je pense que vous allez devenir fou quand vous allez voir la manière dont ça peut être décidé dans des cas pas si rares

LR tente de sauver ce qu'il y a à sauver. Au fond, ils s'en tapent de la thune de Ferrand. L'électorat LR de base s'en tape aussi. Le prolo ou le bobo de base, lui, s'imagine pouvoir moraliser les transactions financières du pays sur ses propres critères.

 
Putain faut se détendre les gens
 
Ça trolle comme des gorets sur la non affaire Ferrand depuis 20 pages et on a pas le droit de titiller notre première cagole de France?

les deux librarires les plus proches, ça veut pas dire qu'elles soient géographiquement "proches", j'auroi du préciser

Bah... oui.  
Ou si tu préfères, il y a de l'immoralité dans la vie politique

C'est juste d'un niveau ridicule, nous ne sommes pas sur doctissimo ni dans les commentaires youtube de la FI.

Oui oui, mais on a au moins la décence de faire semblant

Ça fait 25 pages qu'on se tape du voici/gala.

Du tout. Depuis le début, la défense EM c'est "il y a pas d'affaire, il y a rien, dégagez, pas question qu'on démissionne Ferrand". Le problème ici est peut-être pas judiciaire quoiqu'on sent bien le délit d'initié ou truc du genre quand même, mais au moins moral. Et ça la fout un peu mal de voir tomber cette affaire où sans avoir à rien investir, on voit un ministre s'enrichir d'un demi-million d'€ arrivé en mode génération spontanée en profitant de sa situation dans une mutuelle.  
 
Sous Hollande, on a viré du secrétaire d'états pour "phobie administrative". Ca détone un peu.

 
Franchement, Elberto, tu gagnerais en crédibilité si tu arrêtais de ressortir des bêtises. Il y a quelques pages, il y avait un article d'un avocat connaissant le dossier qui parlait des faits.
T'es complètement à côté de la plaque dans tes accusations. Notamment sur "l'achat de la SCI" alors qu'apparemment c'est un truc qui se fait énormément lorsqu'on commence un tel projet.
 
Le problème dans l'affaire, c'est moins ça que le fait qu'on ne sait pas vraiment si Ferrand a mis au courant ou non la Mutuel que sa femme proposait le projet le moins cher.

Oui, sauf que ça c'est une manoeuvre de Fillon pour détourner l'attention. Parce que ce que lui reproche la justice, c'est que l'emploi ait été fictif.
Lui a tenté de faire occulter le côté illégal pour en rester au côté moral, mais on s'en fout.  
 

Exact. Ce qui est reproché c'est l'emploi fictif. Il s'en ai toujours défendu en tentant de justifier le travail de sa femme.

 
Là aussi ils le nient. Ils nient qu'il y ait un problème morale car pour eux cela se passe toujours comme ça dans le milieu.

 
Bien-sûr que les 2 affaires ne sont pas comparables mais nous avons été informés des charges précises retenues contre Fillon car il y a eu très vite une enquête de fond.
Pas d'investigations en cours contre Ferrand ou sa compagne en revanche. L'importante plus-value immobilière dont elle bénéficie aujourd'hui grâce à son compagnon n'est pas négligeable pourtant.  
 
 
 
 
 

 
pour la énième fois l'argument du "c'est parfaitement légal, circulez il y a rien à voir" ne m’intéresse pas, à la limite c'est pas ça le sujet ( mais attendons le second épisode avec le canard enchainé, on peut avoir des surprises )
 
c'est sur le plan de la moralité que ça fait tâche chez Ferrand, le scénario de leur affaire en or, ça interpelle et ça entre en contradiction avec tout le blabla "moralisation vie politique, exemplarité, on va retarder l'annonce du gouvernement d'un jour pour vérifier le passé et les conflits d'interêt des ministres"

Non, EP a bien dit qu'il n'y a certes pas une affaire, mais qu'il y a "un débat", un débat c'est pas "il y a rien". Et il explique bien le dilemme quand il parle de la loi qui permettra aux élus de "ne pas se placer dans des situations qui seraient légales mais contestées". On parle bien ici de morale. Je pense qu'ils reconnaissant ici à demi-mot qu'il y a un problème de moralité.

La phobie administrative de machin, y'avait quand meme un préjudice pour le ministère public. Dans le cas Ferrand, apparemment non. et donc EP dit aux Français de la circo de Ferrand qu'ils sont en mesure de trancher sur l'aspect moral et que le gouv en acceptera les conséquences. C'est à dire qui si Ferrand venait à ne pas etre élu, il serait donc viré du gouv et EP dirait un truc du genre "le peuple a parlé, case closed".

 
La réponse est non. Maintenant, va falloir nous expliquer le rapport

Si on s'attaque à la morale dans le milieu des affaires, qui va faire autorité pour décider de ce qui est moral ou pas ? Où se place le curseur ? Avons nous tous le même curseur ? Quand il s'agit de loi, les choses sont établies mais quid de la morale ? Et si on décide de moraliser les affaires, on fait comment ? On fait évoluer la loi ?

Dernière question : pourquoi Ferrand devrait payer pour un truc que certains jugerais pas assez moral mais complètement conforme à la loi ?

 
Non, mais honnêtement, si Fillon avait "juste été accusé" mais qu'il n'y avait aucun élément à charge qui corroborait les problèmes moraux, il ne serait jamais tombé.
 
C'est bien parce qu'on a bien vu qu'il se foutait de notre gueule qu'il a chuté.  
 
Pour Ferrand, la comparaison s'arrête à cette accusation. Mais on n'a pour l'instant aucuns réels éléments à charge contre Ferrand là-dessus moralement.
 
Maintenant que le Canard a éveillé les soupçons, on va se retrouver avec des journalistes qui vont fouiller dans les affaires et chercher la moindre chose étrange. On verra bien si l'affaire Ferrand s'aggrave. Mais pour l'instant, "le problème moral" est une hypothèse et pas plus.

Réponses tardives dus à la nuit , le travail, etc.
 

Mais tout à fait c'est une très belle affaire, et Monsieur y est pour quelque chose; seulement aucune ficelle là-dedans , c'est une très belle opportunité; on n'est pas chez les moines cisterciens; profiter d'une opportunité est dans notre pays légal et conforme à la morale de notre société; c'est la clé de la discussion ici, de la confusion qui est faite avec d'autres affaires véritables , on fait des amalgames. Ce qu'il peut y avoir de délictueux ou immoral serait que Ferrand ait profité de sa position pour faire choisir une offre qui ne soit pas la meilleure pour la mutuelle; or, on n'a strictement aucun élément qui puisse le faire penser, entre ce que disent les gens du CA, et le fait que le prix se trouve plutôt dans le bas de marché de Brest; même les aménagements qui sont abusivement rapportés à la valeur du bien sont dans la fourchette basse de ce qu'on doit faire lorsqu'on s'installe dans des bureaux.  
 

Le montant des travaux est de l'ordre de 430€/m2, ce qui est plutôt la fourchette basse du coût d'aménagement de bureaux; cette dépense ne se retrouve pas dans la valeur du bien à terme '(autre locataire, autre aménagement, sauf coup de pot , société identique qui s'installe); c'est du commercial/professionnel.  
Oui la SCI a été créée après le choix de la Mutuelle, et la compagne de Ferrand cherchait à faire une affaire sur ce bien auparavant qu'elel avait repéré; c'est courant en immobilier professionnel, on investit après voir trouvé le locataire, on construit du neuf après avoir un locataire, c'est tout à fait normal.  
 

Je ne fais semblant de rien du tout; il ne s'enrichit pas lui, il n'est pas marié, son patrimoine est étanche avec celui de Madame (sauf pour l'ISF, qui confond abusivement patrimoine commun et habiter ensemble); ses enfants n'en profiteront pas.  
Sinon je suis ok avec les réponses qui ont suivi , notamment:

 
Ce qui me gonfle dans cette affaire, c'est son instrumentalisation, et surtout de passer de la  moralisation de la vie publique à une vertu totalitaire.  
Notre société permet de gagner beaucoup d'argent en faisant des affaires; et pour faire des affaires il faut saisir les chances qui se présentent.  
 
Après je ne  serai pas contre étudier un type de société où ça se passerait autrement, c'est un peu ce qu'il y a dans le projet de FI, mais pour le moment je n'ai pas vu comment rendre cela soutenable dans le monde. Et quand bien même on pourrait changer, je n'irais pas reprocher des actes passés; le faire c'est la Terreur de 1793, c'est un extremisme ; d'ailleurs le p.atron se sentait plus proche des Girondins, si ma mémoire est bonne .  

Sauf que je n'ai PAS dit ça. Je parlais bien de l'ordre morale.

Ce que tu accusais dans ton précédent message n'a rien d'amoral selon cette avocat qui connait bien le milieu. C'est courant parce que ça arrange la vie de tout le monde !

Le truc trouble dans l'histoire et qui pourrait être amoral (mais pas interdit pas la loi), c'est de ne pas avoir averti le CA que l'un des projets proposés était celui de sa femme. Elle est LÀ l'accusation d'immoralité !

C'est ma première grosse déception, ça, qu'il n'y ait pas les 577 (ou 576 à la limite) candidats. Certes ils ont un peu galéré à trouver des candidats dans certaines circos, mais dans d'autres ça fait un peu foutage de gueule.  
Et dans la région lyonnaise, le renouvellement, c'est : on prend les PS potes de Collomb, on leur colle une étiquette En Marche et roule ma poule !    
 

 
voilà, c'est un bon résumé de l'affaire Ferrand :
 
- "à priori" rien d'illégal ( mais si ça sent quand même assez mauvais, le scénario chelou, zéro mise de fonds, suspicion de conflit d'interêt, même si un avocat a tenté de voler au secours de Ferrand )
 
- mais sur le plan de la moralité c'est pas bon du tout, par mesure de précaution Macron aurait dû se séparer de Ferrand, le conserver c'est prendre le risque d'avoir un boulet au gouvernement pendant tout le quinquennat, avec du mediapart/canard enchainé qui feuilletonne là dessus

 
 
Ouais enfin, là, on sait quand même a peu près tout de l'affaire.
A moins qu'il ait d'autres cadavres dans les placards, je pense pas qu'ils puissent faire 5 ans sur cette histoire de SCI.

 
Si les médias ne buzzent pas sur le sujet ou si ils ont des ordres, cette histoire passera comme une lettre à la poste.
Le 4ème pouvoir ...  

 
ta parenthèse :
 
scénario chelou -> non.
 
0 mise de fonds -> tu parles de la SCI ? si oui, regarde comment on crée la boite et dis moi c'est quoi le point qui pose problème
 
conflit d'interêt -> jusqu'à encore preuve du contraire, l'offre correspond au attente de la mutuelle, le conseil dont le DG ne fait pas partie à valider. Le seul reproche étant de savoir s'ils étaient au courant ou non que l'offre était portée par sa compagne mais même dans ce scénario :
 
Si non, ça veut dire que l'offre a été choisi de manière objective sans prise d'intêret donc c'est plutôt bien non ?
Si oui, on aura toujours un soupçon que ça a été choisi car c'était sa compagne mais personne n'aura le fin mot de la manière dont une offre est choisie car ça ne regarde que les principaux concernés

Cambadélis qui hurle tout ce qu'il peut sur le cas Ferrand    
'je demande une réaction du ministre de la Justice'
'je demande sa démission immédiate car c'est un enrichissement personnel'
 
Le mec s'est fait condamner deux fois pour emplois fictifs    
 
Il a triché pour avoir sa thèse    
 
Il a été condamné à 5 mois avec sursis pour du recel d'abus de bien social    
 
6 mois avec sursis pour recel d'abus de confiance    
 
1er secrétaire d'un parti passé en 5 ans de 53% des suffrages à 6 %  
 
Et il l'ouvre  

Heureusement que Theomede est là pour remonter le niveau.

L'alliance Canado-Française    
Macron qui a fait plus pour la diplomatie française en 10 jours que Sarko et Hollande en 10 ans  

 
La semaine prochaine on a les extrait de la page Facebook du fils où on voit que c'est une quiche en orthographe  

 
Polalalala  

en gros tu penses que tout le monde oubliera, un peu comme si on mettait la poussière sous le tapis plutôt que de faire le ménage, c'est une possibilité théorique que je ne nie pas,

perso je pense que quoiqu'il arrive ( blanchi par le suffrage universel ou pas ) Ferrand est carbo "moralement", ça restera aux yeux de l'opinion  "le gars de la femme qui a fait une plus-value XXL sans aucune prise de risque financière", une étiquette collée au fer rouge sur le front, que les humoristes à la Ruquier ne manqueront pas de moquer durant tout le quinquennat

 
Non mais déjà quand tu lis "bah il n'apparaît pas dans la SCI car ça doit pas être autorisé d'être partie prenante, donc avec sa pacsée, techniquement c'est légal", c'est plié.
 
La loi ok, l'esprit de la loi dans le fion.  
 
Les mecs doivent pas comprendre quand un flic leur met une amende subjective "conduite dangereuse" ou "vitesse excessive" sans radar alors qu'ils avaient l'impression d'être dans la légalité...

Les polémiques parisiennes en Bretagne ça ne les atteint pas!

A part les journalistes venus de Paris...

"Mon ami"    
Polalalalala  
C'est pas avec Méluche qu'on aurait eu des réactions pareils

 
tu me dis si t'as besoin d'une boite de ?  

Les anti-macrons sont de plus en plus vulgaires
 
Je trouve ça triste