Reprise du message précédent :

 
La Libye c'était une coalition menée essentiellement par la France et l'Angleterre pour faire appliquer la résolution de l'ONU. Les USA n'ont fait que nous suivre sur ce coup-là.

La Russie ne fait pas le centième de ce que France/US/UK ont fait depuis 60 ans et ce sont les grands méchants qui vont causer la troisième guerre mondiale

Je ne vois pas Poutine comme une terreur.
C'est simplement un dirigeant qui agit et se comporte comme si nous etions encore au XIXeme siecle.
Il pese les pours et les contres de chacune de ses actions, agit dans l'interet a long terme de son pays (ce qui fait d'ailleurs sa popularite) et n'hesite pas a froisser les bonnes manieres occidentales.
En fait, l'impression qu'il me donne, c'est parfois de ne pas comprendre pourquoi les autres dirigeants n'agissent pas comme lui.
 
Pour moi, Poutine, c'est comme les dirigeants chinois:
"Aucun scrupule, la fin justifie les moyens et ici c'est moi qui commande. Comment est il possible que chez vous cela soit different ?"

 
Tu veux dire par là qu'ils ont gagné le droit de faire les mêmes conneries que nous ? Nos errements passés ne devraient ils pas plutôt leur servir d'exemple et de leçon ? C'est ce que font normalement les pays civilisés.

 
normal, les russes étaient trop occupés à mettre dans des camps des centaines de milliers d'opposants

heu ... non ils ont fait beaucoup plus que ça  
- ils avaient un gros historique avec khadafi  
- ils ont fortement appuyé la resolution a l'ONU  
- ils ont anéantis les defenses aeriennes avant que les français et les anglais ne lances leurs avions  
 
Ce n'est pas suivre les autres , non ...

 
c'est la france et l'UK qui sont à l'initiative de cette campagne

Je pense que la France n'a fait que du bien dans le monde au cours de 60 dernières années

ça s’appelle un chef de gang, ou un parrain de la mafia  
 

 
Je suis d'accord, c'est un genre de pragmatique, mais il lui manque juste un gène humaniste. Si l'idée c'est faire Russie grande encore, mais que ça se fait au détriment des libertés individuelles, je vois pas vraiment l'intérêt à long terme. Le mec agit en tant que dirigeant d'un territoire géographique, pas en tant que dirigeant du peuple russe. Un bon dirigeant se souci du sort de son peuple, pas de la grandeur et de l'honneur de son pays.
 

 
Macron a-t-il réellement besoin d'effectuer des interventions compte tenu de la présence H24 dans les médias de thuriféraires ne reculant devant aucun panégyrique et autre dithyrambe enflammé ?
 
J'ai entendu hier un éditocrâte affirmer que Macron ne connaitrait pas d'état de grâce. Ca reste à vérifier du côté opinion, en revanche, un état de grâce médiatique, c'est sans conteste le cas. Après le syncrétisme politique, Macron nous invente le syncrétisme éditorial.

 
Essentiellement grâce à notre bon président René Coty. C'est lui qui a lancé le train France sur la voie du 3ème millénaire.

Il a inventé internet lui aussi?

Non. Juste n'importe quel dirigeant occidental du XIXeme siecle.
Ceux qui ont fini par etre mal vus apres avoir envoye deux generations se faire charcuter dans la boucherie de 14.
Le genre de gars qui securisait son approvisionnement en matiere premiere en envoyant une colonne de militaire prendre possession du coin.

initiative c'est un bien grand mot . Ils etaient les plus véhéments, oui mais c'est tout (la GB a cause de Lockerbie , Sarko a cause de ses relations troubles avec Khadafi )  
c'est comme la syrie en 2013 , si les USA avaient dit non, tout s’arrêtait .

C'est le président René Coty qui devant le bordel monstrueux de la IVème a rappelé le Général de Gaulle en menaçant de démissionner s'il n'était pas accepté par les parlementaires.  
 
Un vrai homme d'état le président Coty.

Macron le grand séducteur
Macron le spike du politique jeu

La CFDT en marche

Sa popularite est reelle. Car je pense qu'il y avait, apres la catastrophe Eltsine, une veritable aspiration populaire a un retour d'une certaine grandeur.
Poutine part manifestement du principe que pour que son peuple puisse prosperer, il faut que la Russie occupe une place preponderante (certains diraient meme exhorbitante par rapport a sa puissance/richesse reelles) sur le plan international.
Et il agit en ce sens.

D'ailleurs, c'est assez finement joue de recevoir Poutine a Versailles dans le cadre d'une expo consacree a Pierre le Grand. Les Tsars etaient francophiles... Le message est assez clair. Et Macron honore Poutine en le recevant dans peut-etre le cadre le plus prestigieux possible en France.

 
t'en sais rien ça, y a qu'à voir la situation de la lybie

C'est bien ce que fait un chef de gang : il sécurise son territoire et son approvisionnement . Et assure le confort de sa famille

 
 
Parce que tu crois que ce type de réflexion est l'apanage des seuls dirigeants chinois ou russes ? que les dirigeants occidentaux ne pensent pas comme ça ?  

 
 
 
Afgha, Tchétchénie, Syrie, moult barbouzeries et autres opérations de déstabilisation en Ukraine, dans les pays de l'Est...  
 
Tu nous poses les termes d'un débat d' lô.

Si tu veux
Dans ce cas, nous n'avons eu que des chefs de gang a la tete des pays occidentaux pendant 19 des 20 derniers siecles

 
Macron qui va neg un peu les syndicats aujourd'hui
 
Avant d'enchaîner sur un peu de kino, et hop, réforme travail passée tranquille

Franchement ?
Oui.
Parce que nos dirigeants sont obnubiles par le court terme, par leur reelection, par le poids politique dans l'opinion des decisions qu'ils sont amenes a prendre.

 
Tout le monde ne peut pas exiler ses opposants à La Réunion ou en Australie....  

Oui faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais.
 
super la crédibilité

 
 
Arretez.    
Vous allez nous attirer un Ernestor qui va venir nous faire la réclame du rafale, ce super navion que le monde entier nous envie, voire nous jalouse.....  

Franchement M. Grith, prendre un autocrate qui est assuré de rester au pouvoir jusqu'à sa mort via un vilain tour de passe-passe comme mètre-étalon de la politique de long terme, est-ce bien raisonnable ?

oh mais c'est absolument certain !
La lybie ce n'est pas un trou perdu . Ce n'est pas boko haram au Mali .  
Les defenses etaient bien trop elevées . Sans l'aide des americains , les FR et GB pouvaient s'attendre a perdre entre 30 et 50% de leur avions .
Un prix beaucoup trop elevé pour l'enjeu.  
 
Ce qui s'est passé apres la chute de kadhafi , ca c'est une autre histoire.

absolument  
c'est la forme de base des sociétés humaines

 
Est ce que Eltsine pouvait vraiment faire autre chose dans le contexte de l'époque?
 
Bien d'accord sur le côté symbolique de la réception à Versailles, je trouve ça pas mal comme message.

Vietnam, Nicaragua, Rwanda, Honduras, Chili, Venezuela, Colombie, Iran, RCA ....
On n'a absolument aucune légitimité à faire des leçons à Poutine.

 
C'est vrai que les goulags c'était hyper hype

Je n'en fais pas un modele, mais la bonne question devrait plutot etre: se maintient il au pouvoir avec ou contre la volonte du peuple russe ?

Même quand celui-ci tente d'influencer les élections des pays occidentaux ?

Ne mélanges pas tes gouts personnels et politiques....

oui
pas pendant ses 10 ou 12 premieres annees , mais maintenant oui