Reprise du message précédent :

Non, un peu plus

 
Et surtout à deux mois des municipales c'est beaucoup trop tard.
Quitte à s'impliquer il fallait le faire il y a trois mois.

 
 
Parce qu il est pris à devoir remercier les copains.  
 
C'est la même pour Lyon avec le soutien de LREM alors que Kimefeld avait largement plus de chances par rapport à l'image de Collomb

 
La stratégie globale de Macron est maintenant d'aller sur le centre droit et donc d'attirer des électeurs de droite. Il a laisse Villani pour voir si la candidature de celui-ci pouvait percer. Les sondages montrent que Vilani est à la fois derrière griveaux et derrière Dati et que dans le camps de Dati, il y a un tentation griveaux pour un second tour.  
 
Le calcul de Macron est simple : sans Villani, Griveaux passerait devant dati et rassemblerait un max à droite au second tour. Surtout, la stratégie serait raccord avec ce qu'il tente au niveau national : draguer les anciens électeurs UDF-RPR

 
Surtout que :
 
- "le président n'interviendra pas dans les municipales"
- Il a 2 ministres en place qui sont candidats dans la même ville
 
Fallait jeter griveau qui ne doit ses 19% qu'à l'étiquette lrem. Ca aurait été un bon moyen de tester sa soumission en plus.
 
Le nombre de nullos que le président protège c'est incompréhensible.

 
ou pas
 

https://www.lefigaro.fr/elections/m [...] e-20200126

 
 
Si c'est bien ce calcul, il est pour le moins simpliste. Je ne sais pas s'il y a eu des projections de reports de voix, mais à mon avis les électeurs de Villani :
1. Ne votent pas pour lui juste parce qu'il est "officiel".
2. Ne reporteraient pas forcément leurs vois sur Griveaux. Il me semble qu'il a une ligne beaucoup plus proche d'Hidalgo, d'ailleurs plomber Villani risque de la faire monter (et donc plombe Griveaux par ricochet)

 
Il l'explique par un thème magique inventé pour l'occasion et ignorant pas mal de faits. Les villes comme bordeaux ou Toulouse par exemple "ville catho" selon Todd attirent de nombreux nouveaux habitants depuis les années 80/90 dont des CSP+ en raison de leur dynamisme. Les français sont loin d'être aussi statiques qu'il le prétend. Hors, son hypothèse part du principe que les gens n'ont pas ou peu déménager au cours des siècles, ignorant à la fois l'éxode rural, la sunbelt française et les phénomènes migratoires internes à la France.    
 
Autre élément, certains territoires qu'il qualifie de catholique sont historiquement à forte proportion protestante (le sud-ouest entre autre)

 
lol, suffit d'organiser un débat dont t'écoutes pas les remontées pour monter d'un cran dans l'échelle des démocraties the economist, la classe

Voilà. Villani a une image à mille lieux de celle des winners arrivistes pullulant à LRM, qui n'attirent guère que les fans transis et une partie des vieux de droite.

 
 
Avec la logique de The Economist, la Campagne des Cent Fleurs de Mao lui aurait fait crever tous les plafonds....  

J'essaye d'imaginer ce que ça représente, une paye moyenne de 1000 euros par mois entre 2025 et 2068.
Genre tu touches 500 euros par mois en 2025, 1000 en l'an 2046, et 1500 euros par mois en 2068    
 

Notez que sous sarko on aurait eu "un petit débat"

ou c'est nul et alors ?

 
Source ?

Complètement oui

Au hasard...

https://www.franceculture.fr/emissi [...] nvier-2020

 
https://www.google.com/search?clien [...] =931&dpr=1

 
De quoi se plaignent t-ils ? Le peuple ne fait que prendre exemple sur nos responsables. A Force de n'avoir cure des lois en haut, il faut bien s'attendre à ce qu'en bas on ne s'en préoccupe plus trop non plus.
En tout cas les rares fois ou j'utilise mon véhicule en bousie, depuis un an environ ça roule bien mieux du fait que je ne vois plus beaucoup de monde respecter les vitesses limites.
 
 
 
Les radars les plus vandalisés peuvent être surveillés par vidéo
Des caméras partout.. Cette folie paranoïaque  

Macron, depuis son accession au pouvoir, soigne tout particulièrement tous ceux qui ont fait partie du 1er cercle. Ceux qui étaient là quand ils n'étaient qu'une poignée.
Deux possibilités:
Macron est d'une fidélité à toute épreuve et place la loyauté au dessus de toutes considérations politiques, ce qui lui vaudra quelques déconvenues.
ou
Macron a une nécessité le poussant à agir ainsi auprès de ceux qui étaient là les premiers et ont assisté aux débuts de sa candidature.

C'est comme l'acte 2 du quinquennat, les journalistes ont repris cette formule. Personne ne croyait au changement du gouvernement.

Les régions sont plus jolies que Paris.

 
LVCCCDBIT

Je ne te le fais pas dire. Et même les régions sont plus jolies que les grosses villes pollués, stressés, affairées. Les dernières fois que je suis allé dans un grande ville j'étais comme ivre devant le spectacle digne d'une fourmilière.
 
Ça ne doit tout de même pas être très saint d’être enfermé là dedans

 
du coup, ça incite à regarder d'un peu plus près les modéles démocratiques en tête du classement. Si c'est pour que les gens puissent y exprimer leurs idées démocratiques dans des machines à produire du PQ pour la classe dirigeante, heu bon...

Il y a 3 mois, Macron pensait que ses candidats gagneraient haut la main partout ou ils se présenteraient. Donc pas besoin d'intervenir (ou disons pas besoin d'intervenir publiquement). La depuis le debut de l'année, il est en train de se rendre compte que c'est pas le cas et que Lrem est pas si apprecié que cela. Je ne vois pas pourquoi il a tant de lucidité d'un coup par contre.

Ben effectivement tout le monde ne connait pas les travaux de Todd et peu comprenne l'anthropologie des cellules familiales. Moi-même avant de le lire.
Je vais résumer à la bourrin.
 
Il distingue 2 caractéristiques pour les cellules familiales :
1. le rapport au père  
  - libéral : une fois majeur, on se barre du foyer familiale pour fonder sa famille.  
  - autoritaire : une fois majeure, l'aîné vit encore chez son père ou vraiment pas loin
2. les rapports entre frères au moment de l'héritage
  - égalitaire
  - potentiellement inégalitaire
 
En couplant avec les systèmes politiques, ça donne :
- autoritaire inégalitaire : modèle allemand et nord européen. Démocratie sociale de marché avec pouvoir très stable allant jusqu'au grande coalition
=> la transmission (du père à son fils aîné) est centrale et cela explique le soucis de bureaucratisation de la société (pour ne pas faire chier dans le privé de la famille et son père autoritaire, qui fait autorité en tout). Absence d'universalisme
Ca peut vriller en nazisme (la race supérieure, forme absolu de transmission et d'autorité) qui reste d'aillieurs très bureaucratique
- autoritaire égalitaire : modèle russo-chinois. Favorable à l'arrivée du communisme (tous égaux et on met un petit père des peuples tout en haut)
- libertaire inégalitaire : modèle anglophone. Démocratie libérale couplée au libéralisme économique. Système politique assez instable (les US et les défaites à mi-mandat). Absence d'universalisme
- libertaire égalitaire : modèle français, espagnol et en partie italien. Ben ça donne la République et son "liberté, égalité, fraternité" avec une forte volonté d'universalisme
=> Ca peut vriller en fascisme où "l'égalité de fait" s'immisce dans la vie privée (pas de père autoritaire pour protéger l'intime familial) est chapeauté par une autorité (l'élément manquant de la famille en quelque sorte)
 
Le Brexit rappelle l'importance de la démocratie libérale pour les anglais. Et l'absence d'universalisme leur permet de soulever la peur d'un retour nationalisme (argument contre le Frexit par ex)
Les GJ ont marqué la volonté de virer un pouvoir jugé autoritaire (pour le moins) et proposant une vision inégalitaire de la société (1er de cordée). Les GJ ont affirmé le retour de la question égalitaire et du soucis universel (on devrait toutes et tous mieux vivre).

Mélenchon, dans ces vidéos de la semaine, expliquait justement que la société pousserait les gens à espérer une hécatombe des retraites juste avant le calcul du point lors du passage à la retraite.
Ce député affiche clairement ce que son système produit de fait.

 
Merci de cette explication

J'ai du mal quand même à voir dans le modèle chinois une société autoritaire-égalitaire.
Autoritaire, oui. Egalitaire ?
Les familles chinoises etaient au contraire tres structurees, avec des roles precis pour chaque enfant, le fils aine ayant un role crucial.

 
Todd parle de mémoire des lieux qui subsiste malgré les mobilités si jamais tu prends la peine de le lire avant de donner ton avis.

On dirait le simulateur d'impot de mélenchon pendant la campagne  

 
Todd a fait une thèse (dans les années 70) sur les structures familiales au XVIIIe siècle en Europe. Un travail sérieux mais de portée assez limitée : il avait étudié précisément quelques exemples villages.
 
Ce qui est ridicule, c'est qu'il veut faire de cette caractéristique (parfois pas si caractéristique d'ailleurs) le déterminant de tous les comportements humains. Mais ça plaît aux gens qui aiment bien avoir des grands systèmes explicatifs.
 
Et son audience dans le milieu universitaire (dont il ne fait pas vraiment partie) n'est pas du tout en rapport avec son audience dans les médias.

Mais qu'est ce qu'un gilet jaune ? C'est un vêtement d'une certaine couleur, un personne portant un tel vêtement ou autre chose ?
 
Je pense qu'un gilet jaune n'est pas quelque chose ou quelqu'un, c'est un symptôme.

 
C'est quoi concrètement la mémoire des lieux ? L'esprit des anciens habitants se transmet par les pierres ?  

Il y a des politiciens qui ont le nez creux dis donc    
Ils trouvent que c'est le moment de se rallier à LREM alors qu'il y a une bonne chance qu'ils se prennent une méga claque?

Et ils constatent, dans d'autres ouvrages, que les nouveaux migrants (ou venus) adoptent une bonne part des pratiques de leur lieu d'arrivée.  
Les maghrébins, par ex, ont une organisation familiale anthropologique bien différente des 3 formes les plus présentes en France. Et pourtant, au bout de 2-3 générations, ils adoptent le libéral égalitaire, majoritaire.

 
C'est ça.  
 

 
En d'autres termes "A Rome, fais comme les romains et apprends à tes enfants à faire pareil".
 

 
 
Oui donc ça veut dire qu'une bonne partie a été traitée et que le gouvernement a fait des choix. Incroyable.

Ça veut surtout dire que ce "grand débat" n'était qu'une opération de communication, chère et inutile.  
 
Sinon je ne m'occupe pas des jeux puérils de stratégies politiques mais c'est un bon point pour Villani    
 
Ce que je ne comprends pas c'est qu'il préfère se diriger dans ces marais plutôt que d’utiliser tout son temps à ses talents mathématiques.  
L’attrait du pouvoir reste un total mystère pour moi mais apparemment son attraction est extrêmement puissante.

à 10% d'intentions de vote, je ne sais pas si le pouvoir est une motivation, mais rien que le fait d’être au conseil municipal et d’être en mesure de faire des propositions et de participer aux débats est je pense largement suffisant pour un homme comme lui qui me semble être un homme d'idées et de principes moraux plus qu'un assoiffé de pouvoir. Je pense d'ailleurs qu'il a certainement joué carte sur table dès le début et n'a pas cherché à cacher ses ambitions politiques concernant Paris en interne. Donc le parti ne peut à mon avis pas prétendre qu'ils ne savaient pas que ça arriverai.

Ce qui est très surprenant dans cette histoire est qu'une fois que Villani était dans la course, il était évident qu'il ne voudrait jamais lâcher, précisément parce qu'il n'a PAS d'ambition carriériste comme il a déjà été souligné. Ce n'est pas le genre d'homme que l'ont peut soudoyer ou à qui on peut échanger son retrait de candidature en échange d'un quelconque poste de second rang. Enfin, il ne me fait pas cet effet là, d’être là par réelle conviction politique et au fond je pense que tout cela l'amuse beaucoup, il n'a pas grande chose à perdre. C'est finalement le risque quand on veut prendre des gens intelligents et indépendants dans une aventure politique.

Dès lors LREM préfère perdre l'élection alors que si Griveaux se rétractait ils avaient encore une chance de la gagner avec Villani. Et coup double, ils perdent aussi un de leurs membres parmi les plus renommés et respectés dans l'opinion publique, ce qui va donc continué à creuser la méfiance à l'égard du parti.
Les stratèges politiques LREM sont pas en forme en ce moment. je sais pas ce que branle Macron mais c'est foireux.