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Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49788601
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:18:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

- gab a écrit :


La meilleure défense c'est l'attaque :o
 


 

- gab a écrit :


Je dois dire que j'admire la façon dont le consentement est élaboré :D
 
J'ai voté Macron et je pense que ça serait aussi bien qu'il ait une majorité pour gouverner, mais je vois pas pourquoi je devrais dire amen à tout. Et je ne dis pas qu'il faut déjà faire sauter ce gouvernement ou autre connerie du genre, mais l'avoir mauvaise quand on voit le pedigree de certains ministres (intégrés principalement dans le but de s'assurer une majorité en dynamitant LR) ça me paraît pas illégitime.


 
Je suis d'accord, BLM est peut etre un gros connard incompétent. Moi, c'est juste cet argument "il a voté contre" qui m'énerve. ça veut tellement rien dire quand on connaît le mode de fonctionnement quasi tribal de l'AN.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 18-05-2017 à 15:18:30  profilanswer
 

n°49788602
stefaninho
Posté le 18-05-2017 à 15:18:31  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Pas que selon ce blog...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Weleda

Citation :

Le groupe Weleda dit élaborer ses médicaments selon les conceptions de la médecine anthroposophique « tenant compte des correspondances profondes existant entre l'Être humain et la Nature »



 

Citation :

La médecine anthroposophique est une orientation médicale à part entière. Sa pratique s’intègre dans l’exercice de la médecine universitaire conventionnelle ayant recours aux moyens diagnostiques et thérapeutiques usuels. Elle repose sur une démarche d’observation de l’homme qui englobe, par méthode, les niveaux d’organisation corporel, physiologique, psychologique et individuel-spirituel. En tant qu'orientation thérapeutique différente, elle est controversée par certains qui la qualifient de pseudo-science. Elle se veut toutefois un élargissement de l'art de guérir. A ce titre, elle est pratiquée par des milliers de professionnels de santé qui ont tous suivi un cursus de formation médicale universitaire 3.


Je suis surpris que ce ne soit pas modéré par wiki ce genre de texte, ça va surement bouger dans les jours qui viennent. :D


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Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°49788606
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 18-05-2017 à 15:18:44  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
Moi dans ces cas là, je m'en remet à la miviludes qui fait un bon boulot, pas suffisament reconnu
 
https://veritesteiner.wordpress.com [...] miviludes/
 
et donc apparemment cette histoire d'école de pensée antroposophique, ça craint du boudin. cette école est chelou


 
Excellente remarque, la miviludes c'est le bien
 


 
[:rofl]
 

macgawel a écrit :

Si ces procès d'intentions n'avaient lieu qu'en Franc,e je dirais "pourquoi pas."
 
Mais il semble que ces accusations soient portées un peu partout dans le monde, y compris aux USA, que je considère - peut-être à tort - extrêmement laxistes sur le sujet des sectes.


 
+1 aux US ils laissent tout faire, donc s'ils se plaignent c'est que c'est déjà bien loin


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antithéiste
n°49788607
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 18-05-2017 à 15:18:46  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
Moi dans ces cas là, je m'en remet à la miviludes qui fait un bon boulot, pas suffisament reconnu
 
https://veritesteiner.wordpress.com [...] miviludes/
 
et donc apparemment cette histoire d'école de pensée antroposophique, ça craint du boudin. cette école est chelou


 
Lien proxitafé au bureau. Sur le site de la miviludes http://www.derives-sectes.gouv.fr/ je ne trouve rien concernant l'anthroposophie et bon ya bien de trucs sur la sciento donc le moteur de recherche doit marcher. Et sur la pédagogie Steiner-Waldorf les wiki anglais et allemand ne semblent pas parler de dérive sectaire (bon je ne parle pas allemand donc recherche par mot clé).
 
Par contre on trouve un article de La Croix fort élogieux  :o

n°49788620
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:19:33  profilanswer
 

stefaninho a écrit :


 

Citation :

La médecine anthroposophique est une orientation médicale à part entière. Sa pratique s’intègre dans l’exercice de la médecine universitaire conventionnelle ayant recours aux moyens diagnostiques et thérapeutiques usuels. Elle repose sur une démarche d’observation de l’homme qui englobe, par méthode, les niveaux d’organisation corporel, physiologique, psychologique et individuel-spirituel. En tant qu'orientation thérapeutique différente, elle est controversée par certains qui la qualifient de pseudo-science. Elle se veut toutefois un élargissement de l'art de guérir. A ce titre, elle est pratiquée par des milliers de professionnels de santé qui ont tous suivi un cursus de formation médicale universitaire 3.


Je suis surpris que ce ne soit pas modéré par wiki ce genre de texte, ça va surement bouger dans les jours qui viennent. :D


 
Un gros billet à charge contre cette école de pensée, auteur philosophe.
https://veritesteiner.wordpress.com/


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49788646
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:20:51  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

Lien proxitafé au bureau. Sur le site de la miviludes http://www.derives-sectes.gouv.fr/ je ne trouve rien concernant l'anthroposophie et bon ya bien de trucs sur la sciento donc le moteur de recherche doit marcher. Et sur la pédagogie Steiner-Waldorf les wiki anglais et allemand ne semblent pas parler de dérive sectaire (bon je ne parle pas allemand donc recherche par mot clé).

 

Par contre on trouve un article de La Croix fort élogieux  :o

 

attention pavé :

 
Citation :

Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires

    

La secrétaire générale

 

Paris, le 1er juillet 2016 (…)

 

Monsieur,

 

Par courriel du 14/12/2015, vous avez appelé l’attention de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) sur la pédagogie Steiner-Waldorf ».

 

En réponse, je tiens tout d’abord à vous faire connaître que la MIVILUDES n’a pas vocation à définir ce qu’est une secte. Elle a en effet pour mission d’observer et de lutter contre les dérives sectaires. Elle s’intéresse de ce fait aux atteintes pouvant être portées, par tout groupe ou tout individu, à l’ordre public, aux lois et aux règlements, aux libertés fondamentales et à la sécurité ou à l’intégrité des personnes par la mise en œuvre de techniques de sujétion, de pressions ou de menaces, ou par des pratiques favorisant l’emprise mentale et privant les personnes d’une partie de leur libre arbitre.

 

Conformément au principe de laïcité, la MIVILUDES s’interdit de porter quelque jugement de valeur que ce soit sur les doctrines, les théories ou les croyances en tant que telles, son objet étant de dénoncer systématiquement les dérives sectaires et de lutter contre elles.

 

Le seul contenu doctrinal n’étant pas suffisant pour caractériser un risque de dérive sectaire, le travail de vigilance et de lutte mené par la MIVILUDES prend appui sur la concordance de certains critères de dangerosité tels la déstabilisation mentale, le caractère exorbitant des exigences financières, la rupture avec l’environnement d’origine, l’existence d’atteintes à l’intégrité physique, l’embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l’ordre public, l’importance des démêlés judiciaires, l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels et/ou les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

 

Un seul critère ne suffit pas pour caractériser l’existence d’un risque de dérive sectaire et tous les critères n’ont pas la même valeur. Cependant, le premier critère (déstabilisation mentale) se révèle toujours présent dans les cas de dérives sectaires.

 

En ce qui concerne la pédagogie elle-même, la MIVILUDES reçoit régulièrement des signalements et des témoignages exprimant de fortes inquiétudes et difficultés au sujet des écoles Steiner-Waldorf. Aussi, conformément à notre domaine de compétence et à notre mission ci-dessus rappelés, je tiens à porter à votre connaissance les informations et les éléments suivants.

 

Rudolf Steiner était membre de la Société Théosophique dont la doctrine est un syncrétisme fait de bouddhisme, de théosophisme et d’éléments d’autres traditions religieuses, il s’en distancia pour créer l’Anthroposophie, mouvement christologique. Cette doctrine est une gnose intégrant des éléments du Nouveau Testament à des contenus classiques de l’occultisme occidental sur fond de croyance au karma et à la réincarnation. La mouvance steinerienne a donné naissance dès 1913 à une Société anthroposophique imprégnée d’ésotérisme et de christianisme hétérodoxe, plus tard de New Age, influente dans de nombreux secteurs : scolaire, à travers de nombreuses écoles Steiner-Waldorf, médical, avec le développement d’une médecine dite « anthroposophique », agricole, au sein de « l’agriculture biodynamique », et bancaire.

 

Les écoles Steiner ont fait l’objet d’une enquête lors du rapport 2000 de la Mission Interministérielle de Lutte contre les Sectes. A cette date, il a été établi que la pédagogie pratiquée incluait des éléments de la doctrine anthroposophique : par exemple, les enseignants étaient amenés à repérer, conformément à la distinction entre quatre stades de l’humanité, minéral, végétal, cosmique et stade du « Je », à quel stade d’évolution chaque enfant appartenait.

 

En ce qui concerne la pédagogie elle-même, un rapport de l’Education Nationale rédigé en décembre 1999 faisait état de méthodes fondées sur l’imitation, au détriment parfois de la capacité critique de questionnement. Les contenus des programmes introduisaient quant à eux une confusion possible entre croyance, interprétation et approche scientifique. En effet, l’apprentissage se fondait sur l’évocation imagée et poétique d’une mythologie diffuse : par l’utilisation de symboles, l’enfant était en quelque sorte « éveillé au divin ». Les enseignants n’étaient pas tant choisis pour leur savoir que pour leur parcours de vie et leur figure de « modèles » pour les enfants qu’ils étaient destinés à instruire.

 

Dans le cadre d’une pédagogie indépendante de toute visée curative, la MIVILUDES n’a pas eu connaissance de cas avérés de dérives sectaires dans les écoles Waldorf-Steiner, mais il semble légitime de s’interroger sur les conséquences possibles de la pédagogie qui y est dispensée, en particulier quant à la transparence de ses références doctrinales et quant au respect de la laïcité et du socle commun de connaissances et de compétences par lequel la loi définit ce que tout élève doit savoir et maîtriser à la fin de la scolarité obligatoire.

 

Quant à la prétention curative de la pédagogie Steiner, tel le traitement des troubles de l’apprentissage, et de la médecine anthroposophique : les vertus thérapeutiques de celles-ci n’ont jamais été évaluées de manière indépendante, elles ne sont pas reconnues par les pouvoirs publics et sont dénuées de tout fondement scientifique validé.

 

A partir des signalements reçus nous relevons un ensemble de points préoccupants : le fondement idéologique opaque ; la dissimulation du contenu religieux et spirituel ; des cas d’effets délétères de cette pédagogie sur les mineurs ; l’impact d’une communauté forte, à l’échelle scolaire et entre les diverses institutions anthroposophiques. D’un strict point de vue scolaire, les éléments de dérives récurrents sont la confusion entre le domaine privé et celui de l’école, l’intrusion dans la vie familiale, l’engagement progressif des parents dans la vie de l’école (bénévolat, financier) ; l’absence volontaire de médiatisation du contenu doctrinal et du fond idéologique ésotérique et spiritualiste sur lequel repose la pédagogie Steiner, les constats effectifs de cas de lacunes et retards scolaires (voire psychologiques) des enfants scolarisés dans ces écoles.

 

De manière générale, la recrudescence de la pédagogie Steiner Waldorf s’inscrit dans un mouvement plus large : la MIVILUDES a pu observer ces dernières années une prolifération d’offres pédagogiques dites « alternatives ». Elles visent en particulier des enfants en difficultés, difficultés scolaires, d’insertion sociale ou encore en situation de handicap.

 

Le succès de ce type de pédagogies dite « alternatives » s’appuie sur une propagande offensive portée par des associations venant d’horizons très différents qui jettent le discrédit sur l’Education Nationale et militent pour « la liberté d’enseignement », le « droit à la différence », « l’école à la maison », etc. Certaines se revendiquent de méthodes reconnues, d’autres fondent leur communication sur l’amalgame avec ces mêmes pédagogies, d’autres encore ont un caractère davantage fantaisiste et fondent leur prétention pédagogique et scientifique sur des labels et techniques qu’elles créés ad hoc.

 

Mise à part l’absence d’évaluation pédagogique et scientifique, ce ne sont pas tant les pratiques ou méthodes elles-mêmes qui posent problème que l’utilisation déviante qui peut en être faite. Les dérives sont engendrées par l’amateurisme de certains prestataires, l’absence de formation psychologique ou pédagogique des enseignants ainsi que le manque de recul critique, à la fois pédagogique et déontologique, quant aux méthodes proposées. Les problèmes rencontrés couvrent un panel très large, de ceux que font naître l’amateurisme à la dérive sectaire véritable en passant par le charlatanisme et l’escroquerie des prestataires. Dans tous les cas on relève un même défaut d’information des parents concernant le contenu doctrinal de certaines propositions pédagogiques. La dérive sectaire s’amorce lorsque le groupe, en jouant sur les espoirs et les craintes que conçoivent bien légitimement les parents pour leur enfant, amène ceux-ci à s’enfermer dans une idéologie et rompre avec toute autre pratique ou pensée, s’isolant et isolant leur enfant du monde extérieur, au détriment du développement social, affectif et intellectuel de celui-ci.

 

Permettez-moi pour conclure d’attirer votre attention sur l’existence d’une Mission de Prévention des Phénomènes Sectaires (MPPS) au sein du ministère de l’éducation nationale qui possède un réseau de correspondant académique. N’hésitez pas à contacter la MPPS pour faire état de vos difficultés ou être mis en relation avec le correspondant de votre académie (…).

 

Je vous informe également que le ministère de l’Education Nationale a édité une circulaire « Prévention et lutte contre les risques sectaires » (circulaire n° 2012-051 du 22-3-2012) qui caractérise le concept spécifique de dérive sectaire en matière d’éducation comme une perte des chances de s’instruire, et rappelle que, en matière d’éducation comme dans les autres domaines, les droits et intérêts fondamentaux de l’enfant priment et qu’il est du devoir des agents de l’Education Nationale d’effectuer un signalement lorsqu’un risque pèse sur ceux-ci.

 

La circulaire NOR INT D1407220C du 17 avril 2014 fait de la lutte contre les dérives sectaires dans l’enseignement l’une des orientations du ministère de l’intérieur en cette matière, elle rappelle la possibilité d’exercer un contrôle sur tout type d’établissement, qu’il soit public, privé sous contrat, hors contrat, en présentiel ou à distance et appelle à la coordination des services territoriaux, en particulier à l’échange d’informations entre les services de la Préfecture et l’inspecteur d’académie, directeur académique des services de l’éducation nationale du département.

 

La Mission interministérielle se tient bien évidemment à votre disposition pour toute précision complémentaire.

 

Je vous prie de croire, Monsieur, en l’assurance de ma considération distinguée. (…)

 

La Secrétaire Générale de la MIVILUDES

 

j'ai toutefois un problème avec ce doc, impossible d'en trouver trace sur le site de la MIVILUDES; c'est apparement une réponse qui a été faite à un particulier.

 

Edit : il y a quelques référence à ce mouvement dans les divers rapport établis par la miviludes.

Message cité 3 fois
Message édité par Kiveu le 18-05-2017 à 15:38:13

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49788672
stefaninho
Posté le 18-05-2017 à 15:21:49  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Un gros billet à charge contre cette école de pensée, auteur philosophe.
https://veritesteiner.wordpress.com/


 
T'as du retard, on est au stade 3 de l’enquête là. :o


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Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°49788705
spartak01
Posté le 18-05-2017 à 15:23:57  profilanswer
 


 
Ouais, effectivement, cet épisode n'est pas des plus glorieux...  
Mais bon, il est apparemment des censure ponctuelle qui te choquent et des censures quotidiennes qui te semblent "normales"...  :whistle:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49788726
spartak01
Posté le 18-05-2017 à 15:25:33  profilanswer
 

space droid a écrit :


Ah on a trouvé le dernier fanboy cgt en fait  :o


 
On est a peu prés 700 000....
Et toi, t'es combien ?  :whistle:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49788809
cisco1
Posté le 18-05-2017 à 15:31:18  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est passé, CA ?
...Et pour finir, la pédagogie Steiner-Waldorf...

Citation :

La pédagogie Steiner-Waldorf est notamment dénoncée pour ses liens avec l'anthroposophie, qui est un mélange de doctrine pseudo-scientifique et d'une religion occultiste. Elle est aussi fréquemment soupçonnée de dérives sectaires, critiquée pour la formation défaillante de ses enseignants, ou pour les problèmes sanitaires que ses établissements posent.


 
[Edit] Promis, je ne suis pas JLM, c'est juste une coïncidence  :sweat:


Y'en a des écoles de ce type par ici, c'est chaud les gosses sont paumés quand ils doivent revenir dans le système traditionnel. Sous Couvert d'épanouissement personnel, ils sont souvent largués en terme de connaissance.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
mood
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Posté le 18-05-2017 à 15:31:18  profilanswer
 

n°49788839
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-05-2017 à 15:32:46  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Si ces procès d'intentions n'avaient lieu qu'en Franc,e je dirais "pourquoi pas."
 
Mais il semble que ces accusations soient portées un peu partout dans le monde, y compris aux USA, que je considère - peut-être à tort - extrêmement laxistes sur le sujet des sectes.


oui mais partout dans le monde on trouve des défenseurs, y compris à l'UNESCO (cf l'article que j'ai cité). ça ne fait pas de doutes que le steiner était un illuminé, mais ça ne veut pas dire que les techniques pédagogiques sont mauvaises, ni que toutes les écoles pratiquant cette pédagogie font du prosélytisme sur le reste de ses croyances.
Je pense que ce serait bien de vérifier ce qu'il en est dans son école, mais le jugement a priori n'est pas forcément juste...


---------------
we are the dollars and cents
n°49788856
quarint
Posté le 18-05-2017 à 15:33:41  profilanswer
 

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] -mediapart
Y a vraiment des insoumis qui se plaignent que Mediapart roule pour macron et contre méluche ? Bordel y en a qui n'ont honte de rien [:sospc:1]

Message cité 2 fois
Message édité par quarint le 18-05-2017 à 15:34:02
n°49788918
space droi​d
Posté le 18-05-2017 à 15:37:58  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
On est a peu prés 700 000....
Et toi, t'es combien ?  :whistle:


Sachant qu'on est plus de 65 millions de Français je te laisse faire la soustraction

n°49788937
Kayou
Posté le 18-05-2017 à 15:39:22  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
On est a peu prés 700 000....
Et toi, t'es combien ?  :whistle:


Qualité > Quantité
 
Et quand je vois ceux qui sont à la CGT autour de moi....  :sweat:  
Il est impossible de vouloir négocier avec ces gens, ils sont complètement fermés à toute discussion, tout argument et d'une mauvaise foi absolu.
Le pire étant qu'ils font exactement ce qu'ils "combattent" (privilèges, dynastie aux postes, travaillent pour leurs idées et non pas pour le syndiqué...)

n°49788947
Walter Whi​te
Posté le 18-05-2017 à 15:39:49  profilanswer
 

Eife a écrit :

La photo du gouvernement avec certains membres dont on voit pas la tête  [:madametaxa]  
 
C'est de la photographe qui avait fait la photo penchée au Louvre ?


 
Faut bien faire travailler les copains  [:cosmoschtroumpf]

n°49788948
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 18-05-2017 à 15:39:52  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
attention pavé :
 
La Secrétaire Générale de la MIVILUDES
[/quote]
 
j'ai toutefois un problème avec ce doc, impossible d'en trouver trace sur le site de la MIVILUDES; c'est apparement une réponse qui a été faite à un particulier. Pourquoi n'y a t-il aucne référence  à cette école sur le site de la miviludes ?
vraiment chelou


 
Oki merci. J'ai trouvé un article du monde sur cette pédagogie mais en édition abonné, c'est apparemment quand même un établissement sous contrat... http://www.lemonde.fr/education/ar [...] 73685.html

n°49788981
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-05-2017 à 15:41:52  profilanswer
 

quarint a écrit :

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] -mediapart
Y a vraiment des insoumis qui se plaignent que Mediapart roule pour macron et contre méluche ? Bordel y en a qui n'ont honte de rien [:sospc:1]


 
Meluche qui refuse de venir sur leur plateau... normal, à quoi ça sert d'aller essayer de convaincre des insoumis déjà soumis, alors qu'il y a tout un troupeau à conquérir (à 600.000 près) ?  [:ashkaran:5]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°49788986
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:42:06  profilanswer
 

Fender a écrit :


oui mais partout dans le monde on trouve des défenseurs, y compris à l'UNESCO (cf l'article que j'ai cité). ça ne fait pas de doutes que le steiner était un illuminé, mais ça ne veut pas dire que les techniques pédagogiques sont mauvaises, ni que toutes les écoles pratiquant cette pédagogie font du prosélytisme sur le reste de ses croyances.
Je pense que ce serait bien de vérifier ce qu'il en est dans son école, mais le jugement a priori n'est pas forcément juste...


 
 
selon la miviludes si
 

Citation :

En ce qui concerne la pédagogie elle-même, un rapport de l’Education Nationale rédigé en décembre 1999 faisait état de méthodes fondées sur l’imitation, au détriment parfois de la capacité critique de questionnement. Les contenus des programmes introduisaient quant à eux une confusion possible entre croyance, interprétation et approche scientifique. En effet, l’apprentissage se fondait sur l’évocation imagée et poétique d’une mythologie diffuse : par l’utilisation de symboles, l’enfant était en quelque sorte « éveillé au divin ». Les enseignants n’étaient pas tant choisis pour leur savoir que pour leur parcours de vie et leur figure de « modèles » pour les enfants qu’ils étaient destinés à instruire.
 
Dans le cadre d’une pédagogie indépendante de toute visée curative, la MIVILUDES n’a pas eu connaissance de cas avérés de dérives sectaires dans les écoles Waldorf-Steiner, mais il semble légitime de s’interroger sur les conséquences possibles de la pédagogie qui y est dispensée, en particulier quant à la transparence de ses références doctrinales et quant au respect de la laïcité et du socle commun de connaissances et de compétences par lequel la loi définit ce que tout élève doit savoir et maîtriser à la fin de la scolarité obligatoire.
 
Quant à la prétention curative de la pédagogie Steiner, tel le traitement des troubles de l’apprentissage, et de la médecine anthroposophique : les vertus thérapeutiques de celles-ci n’ont jamais été évaluées de manière indépendante, elles ne sont pas reconnues par les pouvoirs publics et sont dénuées de tout fondement scientifique validé.
 
A partir des signalements reçus nous relevons un ensemble de points préoccupants : le fondement idéologique opaque ; la dissimulation du contenu religieux et spirituel ; des cas d’effets délétères de cette pédagogie sur les mineurs ; l’impact d’une communauté forte, à l’échelle scolaire et entre les diverses institutions anthroposophiques. D’un strict point de vue scolaire, les éléments de dérives récurrents sont la confusion entre le domaine privé et celui de l’école, l’intrusion dans la vie familiale, l’engagement progressif des parents dans la vie de l’école (bénévolat, financier) ; l’absence volontaire de médiatisation du contenu doctrinal et du fond idéologique ésotérique et spiritualiste sur lequel repose la pédagogie Steiner, les constats effectifs de cas de lacunes et retards scolaires (voire psychologiques) des enfants scolarisés dans ces écoles.


Message édité par Kiveu le 18-05-2017 à 15:44:04

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49789015
paco fpg
Posté le 18-05-2017 à 15:43:53  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


attention pavé :


Citation :

En réponse, je tiens tout d’abord à vous faire connaître que la MIVILUDES n’a pas vocation à définir ce qu’est une secte. Elle a en effet pour mission d’observer et de lutter contre les dérives sectaires.


 
Comment la MIVILUDES peut-elle lutter contre les dérives sectaires sans toutefois définir ce que c'est?? pour moi c'est la base

n°49789092
Fealith
Posté le 18-05-2017 à 15:48:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Il m'fait trop peur Philipe sur la photo.


 
Genre :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Hugo_Weaving_2011.jpg/220px-Hugo_Weaving_2011.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLmbhlF9GcrYN5_syWpRFnBGSGYRAhDoz63MXi3kQ5pHztf-de
 
??  :o

n°49789099
gea2402
Posté le 18-05-2017 à 15:48:54  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Sachant que le P.atron fait 1m73, on peut en déduire que Collomb et Le Drian sont des nains.  :o  


Donc? ... demi salaire.
 [:meriadeck:2]

n°49789118
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 18-05-2017 à 15:49:26  profilanswer
 


exactement  :D  :D


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49789130
zeleyou
Posté le 18-05-2017 à 15:49:59  profilanswer
 

quarint a écrit :

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] -mediapart
Y a vraiment des insoumis qui se plaignent que Mediapart roule pour macron et contre méluche ? Bordel y en a qui n'ont honte de rien [:sospc:1]

Oui y en a plusieurs qui ont gueulé contre l'interview "trop complaisante" de Macron par mediapart.

 

Seulement Mélenchon on risque pas de le voir passer chez médiapart : https://blogs.mediapart.fr/francois [...] n-de-refus


Message édité par zeleyou le 18-05-2017 à 15:52:13
n°49789154
macgawel
Posté le 18-05-2017 à 15:51:02  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

j'ai toutefois un problème avec ce doc, impossible d'en trouver trace sur le site de la MIVILUDES; c'est apparement une réponse qui a été faite à un particulier. Pourquoi n'y a t-il aucne référence  à cette école sur le site de la miviludes ?
vraiment chelou

Il y a ça :
http://www.derives-sectes.gouv.fr/ [...] iludes.pdf

Citation :

Ainsi l’attention de la Mission a été attirée par l’efflorescence de créations de petites écoles privées dont certaines, en raison de l’amateurisme et du dogmatisme de leur instigateur, s’orientaient vers un fonctionnement sectaire.
(...)
on relève la forte présence sur la Toile de l’association « Le printemps de l’éducation », laquelle est partie liée au mouvement alternatif des Colibris. Or, dans ce vaste champ de sites qui s’entre-répondent autour de la même thématique et d’un imaginaire commun, se trouvent référencées des pratiques éducatives défavorablement connues de la Miviludes (la page Facebook du « Printemps de l’éducation » fait de la publicité pour la pédagogie Steiner 112)


Ou une "étude de cas" ici :  www.ladocumentationfrancaise.fr/va [...] 000552.pdf

n°49789202
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-05-2017 à 15:53:29  profilanswer
 

Un jour la CGT de ma boîte avait cité Boris Vian dans un tract [:zyzz:2]

Citation :

Ils travaillent pour vivre au lieu de travailler à construire des machines qui les feraient vivre sans travailler.


Pourtant quand on remplace les ouvriers par des robots ils gueulent, je ne comprends pas [:zyzz]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°49789206
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:53:43  profilanswer
 

paco fpg a écrit :


Citation :

En réponse, je tiens tout d’abord à vous faire connaître que la MIVILUDES n’a pas vocation à définir ce qu’est une secte. Elle a en effet pour mission d’observer et de lutter contre les dérives sectaires.


 
Comment la MIVILUDES peut-elle lutter contre les dérives sectaires sans toutefois définir ce que c'est?? pour moi c'est la base


 
je pense qu'il veut dire par là que ce n'est pas à eux de désigner qui est une secte et qui ne l'est pas, ceci pour s'éviter des procès j'imagine.  
La question de la personne qui les a interpellé devait être en gros " est ce que les écoles Steiner sont une secte ?". La Miviludes ne prend pas le risque de répondre ouvertement à cette question, comme un enqueteur ne dit pas "c'est untel qui a assasiné trucmuche" mais plutôt "on a retrouvé les empreintes de untel sur l'arme du crime et il était avec trucmuche à ce moment là"
 
Là ils disent juste : "on a constaté que les écoles steiner faisaient ça et ça, pour nous, c'est une dérive sectaire parce que ça peut altérer le jugement patati patata"


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49789248
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 15:55:43  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Un jour la CGT de ma boîte avait cité Boris Vian dans un tract [:zyzz:2]

Citation :

Ils travaillent pour vivre au lieu de travailler à construire des machines qui les feraient vivre sans travailler.


Pourtant quand on remplace les ouvriers par des robots ils gueulent, je ne comprends pas [:zyzz]


 
 
J'avais donné il y quelques jours cette exemple du syndicaliste français de chez Procter&Gamble qui pétait les plombs contre son collègue allemand parce que celui-ci proposait à la direction de faire former les ouvriers à la maintenance des robots qui allaient petit à petit les remplacer.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49789263
macgawel
Posté le 18-05-2017 à 15:56:42  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
je pense qu'il veut dire par là que ce n'est pas à eux de désigner qui est une secte et qui ne l'est pas, ceci pour s'éviter des procès j'imagine.  
La question de la personne qui les a interpellé devait être en gros " est ce que les écoles Steiner sont une secte ?". La Miviludes ne prend pas le risque de répondre ouvertement à cette question, comme un enqueteur ne dit pas "c'est untel qui a assasiné trucmuche" mais plutôt "on a retrouvé les empreintes de untel sur l'arme du crime et il était avec trucmuche à ce moment là"
 
Là ils disent juste : "on a constaté que les écoles steiner faisaient ça et ça, pour nous, c'est une dérive sectaire parce que ça peut altérer le jugement patati patata"


 [:plusun]  
 
C'est la différence entre la Ppolice et la Justice.
Tant que tu n'es pas passé devant la Justice tu n'es pas coupable.
Même si la Police a une photo de toi en train de découper ton voisin, tes empreintes et tes aveux.

n°49789272
AlSalham L​e Vertueux
Lotus 23 owners club
Posté le 18-05-2017 à 15:57:08  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
J'avais donné il y quelques jours cette exemple du syndicaliste français de chez Procter&Gamble qui pétait les plombs contre son collègue allemand parce que celui-ci proposait à la direction de faire former les ouvriers à la maintenance des robots qui allaient petit à petit les remplacer.


Genre un ouvrier de chaine va se transformer du jour au lendemain en automaticien :lol:

n°49789275
quarint
Posté le 18-05-2017 à 15:57:16  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Meluche qui refuse de venir sur leur plateau... normal, à quoi ça sert d'aller essayer de convaincre des insoumis déjà soumis, alors qu'il y a tout un troupeau à conquérir (à 600.000 près) ?  [:ashkaran:5]


Surtout que les journalopes aux ordres de Merdiapart risquent de lui poser des questions sur la politique internationale, le seul point sur lequel ils ne sont pas d'accord :D

n°49789276
teamfive94
Posté le 18-05-2017 à 15:57:20  profilanswer
 

gromit75 a écrit :


Ouais il préfère Anne so laphix c plus son style  [:ripthejacker]


non, dans 20 ans peut être  [:el_risitos]

n°49789277
Walter Whi​te
Posté le 18-05-2017 à 15:57:30  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
J'avais donné il y quelques jours cette exemple du syndicaliste français de chez Procter&Gamble qui pétait les plombs contre son collègue allemand parce que celui-ci proposait à la direction de faire former les ouvriers à la maintenance des robots qui allaient petit à petit les remplacer.


 
Combien de places à prendre pour combien d'employés auparavant ?
Quid des employés non-reconvertis ?
Quid des bénéfices supplémentaires liées à la baisse des charges de main d'oeuvre ?

n°49789287
spartak01
Posté le 18-05-2017 à 15:58:15  profilanswer
 

space droid a écrit :


Sachant qu'on est plus de 65 millions de Français je te laisse faire la soustraction


 
Oui. Et ?  :??:  
Ces 65 millions, je peux aussi te les opposer à toi qui, derrière ton PC, donne des mauvais et bon points...
Mais sinon, t'as combien de mouvements qui ont 700 000  adhérents ?


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49789304
PlayTime
Posté le 18-05-2017 à 15:59:01  profilanswer
 

Ash1 a écrit :

Enorme ! Sous couvert de soutien à Paris 2024, Macron fait clairement le signe de rassemblement des illuminati :o

 

http://www.20minutes.fr/insolite/2 [...] 1495017267

 

J'ai pas eu besoin de lire l'article pour comprendre que c'est la tour eiffel... On vit vraiment dans un monde de fou..

n°49789322
Ainex
Posté le 18-05-2017 à 15:59:52  profilanswer
 

AlSalham Le Vertueux a écrit :


Genre un ouvrier de chaine va se transformer du jour au lendemain en automaticien :lol:

 


Comment tu arrives à passer de "Faire former des ouvriers" à "transformer du jour au lendemain" ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 18-05-2017 à 16:00:13
n°49789345
AlSalham L​e Vertueux
Lotus 23 owners club
Posté le 18-05-2017 à 16:00:53  profilanswer
 

Ainex a écrit :

 


Comment tu arrives de partir de "Faire former des ouvriers" à "transformer du jour au lendemain" ?


Allons, allons, tu n'y crois toi même pas une seconde [:churros norris]
Tu voudrais former quelqu'un niveau brevet des collèges et le faire lvler niveau IUT?
Il va être beau le barème salarial

Message cité 1 fois
Message édité par AlSalham Le Vertueux le 18-05-2017 à 16:02:41
n°49789350
spartak01
Posté le 18-05-2017 à 16:01:07  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Qualité > Quantité
 
Et quand je vois ceux qui sont à la CGT autour de moi....  :sweat:  
Il est impossible de vouloir négocier avec ces gens, ils sont complètement fermés à toute discussion, tout argument et d'une mauvaise foi absolu.
Le pire étant qu'ils font exactement ce qu'ils "combattent" (privilèges, dynastie aux postes, travaillent pour leurs idées et non pas pour le syndiqué...)


 
Parce que tu crois que sur 700 000 personnes, y'a que des gens bien ?
Je te parle de la CGT en tant que groupe.
je sais qu'il est de bon ton, surtout quand on démarre dans la vie professionnelle, de se la jouer rebelle solitaire (mais qui paradoxalement, reprend tous les poncifs et caricatures de son entourage...) mais à un moment, seul, tu feras rien...
Hormis gueuler sir le net, of course...  :whistle:  
 


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49789361
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 16:01:40  profilanswer
 

AlSalham Le Vertueux a écrit :


Genre un ouvrier de chaine va se transformer du jour au lendemain en automaticien :lol:

 

Du jour au lendemain ? qui a dit ça

 

Du reste, beaucoup d'ouvriers sont déjà formés à la maintenance de niveau 1 sur leur machine (entretien, dépannage de premier niveau, application de procédure simple pour changement de pièces d'usures...etc). Et qu'est ce qu'on robot sinon une machine autonome ?
Un robot ce n'est pas que du codage ou de l'électronique, c'est aussi nécessairement de la mécanique, qui s'use, qui doit se remplacer, se réviser...etc. C'est tout à fait comparable aux mécaniciens auto d'aujourd'hui qui se contentent de suivre des procédures type IKEA (j'exagère un peu mais on en est pas loin) en fonction de code de panne.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 18-05-2017 à 16:04:20

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49789387
AlSalham L​e Vertueux
Lotus 23 owners club
Posté le 18-05-2017 à 16:03:36  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

Du jour au lendemain ? qui a dit ça

 

Du reste, ceaucoup d'ouvrier sont déjà formés à la maintenance de niveau 1 sur leur machine (entretien, dépannage de premier niveau, application de procédure simple pour changement de pièces d'usures...etc). Et qu'est ce qu'on robot sinon une machine autonome ?
Un robot ce n'est pas que du codage ou de l'électronique, c'est aussi nécessairement de la mécanique, qui s'use, qui doit se remplacer, se réviser...etc. C'est tout à fait comparable aux mécaniciens auto d'aujourd'hui qui se contentent de suivre des procédures type IKEA (j'exagère un peu mais on en est pas loin) en fonction de code de panne.


Ok donc les mecs qui sortent de l'IUT, entre autre formatés pour la maintenance industrielle, tu les mets à la recherche c'est ça?

Message cité 2 fois
Message édité par AlSalham Le Vertueux le 18-05-2017 à 16:04:26
n°49789393
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 16:03:59  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
Combien de places à prendre pour combien d'employés auparavant ?
Quid des employés non-reconvertis ?
Quid des bénéfices supplémentaires liées à la baisse des charges de main d'oeuvre ?


 
Quid du fait de continuer à employer des gens qui refusent de sa qualifier et qui veulent faire pendant 40 ans l'exact même travail, indépendamment des évolutions technologiques et de la réalité du marché autour d'eux ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°49789430
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-05-2017 à 16:06:36  profilanswer
 

AlSalham Le Vertueux a écrit :


Ok donc les mecs qui sortent de l'IUT, entre autre formatés pour la maintenance industrielle, tu les mets à la recherche c'est ça?

 

je le mets à la maintenance qualifiée de niveau 2 et 3. Comme aujourd'hui en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 18-05-2017 à 16:06:54

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
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