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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°58354818
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-12-2019 à 13:26:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mathematics a écrit :


 
 
le grand complot des lobbys, ca faisait longtemps tiens  [:uxam]


Quel complot ? L’existence des lobbies ? :lol:
Alors si, ça existe hein :D


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 17-12-2019 à 13:26:25  profilanswer
 

n°58354819
DP59
Posté le 17-12-2019 à 13:26:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


Ceux qui influencent le président !

 

Quoi  !! Quelqu'un essaie d'influencer le peuple ?

n°58354821
ph75
Posté le 17-12-2019 à 13:27:03  profilanswer
 

Mathematics a écrit :

le grand complot des lobbys, ca faisait longtemps tiens [:uxam]

https://france3-regions.francetvinf [...] 63697.html

Citation :

l'irrégularité de la situation de Black Rock, qui n'a pas déclaré ses activités de lobbying auprès de la HATVP. 

 

"Ce fonds de pension s'est comporté comme un groupe d'intérêt et a approché le gouvernement,souligne Eric Alt, vice-président de l'association Anticor. Comme tous les groupes d'intérêt, cette société aurait dû se déclarer à la HATVP mais elle ne l'a pas fait, donc il y a possiblement une infraction et nous sommes inquiets, car l'influence de ce groupe mérite d'être connu."

 

Même son de cloche du côté de Guillaume Kasbarian [
député LREM], qui rappelle son engagement pour la transparence de la vie publique : "Tous les acteurs doivent déclarer leurs activités de lobbying. Si certains ne l'ont pas fait c'est une faute. Personne ne doit y échapper". 

n°58354822
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:27:17  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Pourquoi ?  
Vraie question


Bon, supposer, c'était peut être pas le terme le plus approprié ok ok :o
Mais me semble qu'avoir recours à des fonds de gestion ou d'autres organismes pour gérer les complémentaires etc, honnêtement je vois rien de "surprenant".


---------------
Whiskytèque
n°58354835
roland-
Posté le 17-12-2019 à 13:28:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58354839
DP59
Posté le 17-12-2019 à 13:28:47  profilanswer
 

ph75 a écrit :

https://france3-regions.francetvinf [...] 63697.html

Citation :

l'irrégularité de la situation de Black Rock, qui n'a pas déclaré ses activités de lobbying auprès de la HATVP. 

 

"Ce fonds de pension s'est comporté comme un groupe d'intérêt et a approché le gouvernement,souligne Eric Alt, vice-président de l'association Anticor. Comme tous les groupes d'intérêt, cette société aurait dû se déclarer à la HATVP mais elle ne l'a pas fait, donc il y a possiblement une infraction et nous sommes inquiets, car l'influence de ce groupe mérite d'être connu."

 

Même son de cloche du côté de Guillaume Kasbarian [
député LREM], qui rappelle son engagement pour la transparence de la vie publique : "Tous les acteurs doivent déclarer leurs activités de lobbying. Si certains ne l'ont pas fait c'est une faute. Personne ne doit y échapper". 


 

À 7000 milliards de puissance financière il ne faut pas s'inquiéter.

 

C'est pas assez :O

n°58354848
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 17-12-2019 à 13:29:34  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Bon, supposer, c'était peut être pas le terme le plus approprié ok ok :o
Mais me semble qu'avoir recours à des fonds de gestion ou d'autres organismes pour gérer les complémentaires etc, honnêtement je vois rien de "surprenant".


 
 
Disons que si c est assume et déclaré, dans le cadre d une réunion ou d une conf' de consensus, ça me surprend et/ou ne me gêne pas.  
 
Par contre, si c est le petit rdv hors de tout calendrier sur la question genre "tiens aujourd'hui si je me faisais un petit porte à porte à l elysee", et que derrière ça aboutit à une réforme qui arrange la boîte, je me dis que c'est plus... Douteux


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°58354864
bourneagai​nshell
Posté le 17-12-2019 à 13:31:14  profilanswer
 

roland- a écrit :


Pourquoi ?
Du coup qu'est ce qui fait que toi on doit te plaindre ?


Pcq si a 10,000 euros par mois t'es trop con pour pas être capable de préparer ta retraite tout seul, tu mérites ce qui t'arrives.

n°58354867
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:32:07  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Disons que si c est assume et déclaré, dans le cadre d une réunion ou d une conf' de consensus, ça me surprend et/ou ne me gêne pas.  
 
Par contre, si c est le petit rdv hors de tout calendrier sur la question genre "tiens aujourd'hui si je me faisais un petit porte à porte à l elysee", et que derrière ça aboutit à une réforme qui arrange la boîte, je me dis que c'est plus... Douteux


On est bien loin de savoir tout ce qu'il se passe/dit, ni le comment ni le pourquoi. C'est de la supputation pure et simple.
 
Après c'est du bizne$$ comme un autre.  
 


---------------
Whiskytèque
n°58354870
_deskira_
Posté le 17-12-2019 à 13:32:19  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Bon, supposer, c'était peut être pas le terme le plus approprié ok ok :o
Mais me semble qu'avoir recours à des fonds de gestion ou d'autres organismes pour gérer les complémentaires etc, honnêtement je vois rien de "surprenant".


Je pose ça là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] _retraites
 
Ca existe depuis longtemps ..

mood
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Posté le 17-12-2019 à 13:32:19  profilanswer
 

n°58354877
roland-
Posté le 17-12-2019 à 13:32:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par roland- le 17-12-2019 à 13:33:21
n°58354885
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:33:48  profilanswer
 

_deskira_ a écrit :


Je pose ça là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] _retraites
 
Ca existe depuis longtemps ..


Performance annuelle moyenne de 9.9%  [:implosion du tibia]


---------------
Whiskytèque
n°58354894
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 17-12-2019 à 13:35:07  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


On est bien loin de savoir tout ce qu'il se passe/dit, ni le comment ni le pourquoi. C'est de la supputation pure et simple.
 
Après c'est du bizne$$ comme un autre.  
 


 
 
ben non pas comme un autre puisque en bout de chaine c'est pas des gens qui ont de gros salaires (ou de grosses retraites) qui vont en profiter, bien au contraire . C'est une caractéristique de la macronie cette faculté de rapacité et de cupidité qui font penser que tous les bizness se valent. C'est pas prets de finir ces mouvements sociaux.


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°58354895
DP59
Posté le 17-12-2019 à 13:35:20  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Performance annuelle moyenne de 9.9% [:implosion du tibia]

 

il faut en fermer des boutiques pour en arriver là.

n°58354899
bourneagai​nshell
Posté le 17-12-2019 à 13:35:34  profilanswer
 

_deskira_ a écrit :


Je pose ça là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] _retraites
 
Ca existe depuis longtemps ..


Non mais c'est aussi ignorer l'existence des assurances vie... Les riches ont toujours capitaliser pour leurs retraites. Rien de nouveau sous le soleil.
 
Ce qu'il faut c'est que le système par répartition soit maintenu pour les gens avec des revenus normaux. Ceux qui gagnent plus de 10,000 s'en moquent éperdument.

n°58354904
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 17-12-2019 à 13:37:02  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Non mais c'est aussi ignorer l'existence des assurances vie... Les riches ont toujours capitaliser pour leurs retraites. Rien de nouveau sous le soleil.
 
Ce qu'il faut c'est que le système par répartition soit maintenu pour les gens avec des revenus normaux. Ceux qui gagnent plus de 10,000 s'en moquent éperdument.


 
 
on est en droit de penser que c'est le pied dans la porte pour que le vers soit dans le fruit ou tu vas encore nous parler de complot en disant que le peuple est parano?


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°58354905
macgawel
Posté le 17-12-2019 à 13:37:09  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


On est bien loin de savoir tout ce qu'il se passe/dit, ni le comment ni le pourquoi. C'est de la supputation pure et simple.
 
Après c'est du bizne$$ comme un autre.

[:vave:3]  
 
C'est sûr, Macron gère un portefeuille de 70 millions de (futurs) retraités, il aurait tort de ne pas le valoriser  :o


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58354915
kynnay
Posté le 17-12-2019 à 13:38:18  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :

Je comprends pas la polémique sur BlackRock : eux voudraient capter l'épargne des individus gagnant plus de 100,000 euros par mois puisque au dela de ce montant, ces cotisations ne seraient pas pris en compte.
En gros, ils voudraient capter les assurances vie ou autres placements de ceux qui utilisent deja la retraite par capitalisation. Quel rapport avec le systeme de retraite par points discuté actuellement ?  
 
On dirait le nième retour du grand complot capitaliste contre les petites gens.


 
L'intérêt d'un fond de pension apparemment aussi énorme pour cette réforme "bien pour tout le monde juré craché si on ment on prend une carte CGT" c'est un signe de plus (vu qu'il y a pas de simulateur, on y va à coup de signes" ) que nos retraites vont en prendre plein le cul.
Parce que si on a moins de retraite, ceux qui pourront vont en mettre de coté ... dans des produits financiers dédiés (ça tombe bien en plus c'est partiellement défiscalisé ... si ça c'est pas du bol, merci qui déjà ?).
Et ça les intéresse à mort que tu ailles mettre tes pépettes chez eux. Pas pour les avoir hein mais parce que ça génère des frais de gestion ... ça permet de jouer avec ton pognon.
Comme en plus les fonds euro (sans risque de pertes) ces derniers temps, ne sont pas rentables, on va jouer un peu en bourse. Sans risque pour eux, mais par contre pour toi ... bin si tu veux revoir ton pognon va falloir prendre une garantie ...
 
Etc, etc ...
 
Donc non c'est pas un complot ... mais c'est rondement mené quand même.

n°58354919
bourneagai​nshell
Posté le 17-12-2019 à 13:38:51  profilanswer
 

roland- a écrit :


Du coup tu dis que le seuil de 10k est trop haut, et que si t'es con à 10k t'es pas normal.
 
A partir de quel seuil t'as plus le droit d'être con pour préparer ta retraite ? Ca pourrait faire un seuil intéressant pour autoriser les gens à passer à la capitalisation, tu crois pas ?


En gros ce que tu sous entends, c'est qu'une personne qui a réussi a se dégager un salaire a 10k net avec probablement la gestion d'une affaire qui fait tourner un chiffre d'affaire triple, ne serait potentiellement pas capable de mettre de l'argent de côté pour son futur ?
 
Tu crois vraiment a ce que tu dis ?

n°58354920
DP59
Posté le 17-12-2019 à 13:38:58  profilanswer
 

Mathematics a écrit :

 


on est en droit de penser que c'est le pied dans la porte pour que le vers soit dans le fruit ou tu vas encore nous parler de complot en disant que le peuple est parano?

 

pourquoi tu poses une question alors qu'il répond ?

n°58354931
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 17-12-2019 à 13:39:53  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
pourquoi tu poses une question alors qu'il répond ?


 
 
parce que le mot censé tout disqualifier a été laché : complot. N'est pas playmobil qui veut.


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°58354937
pik3
Posté le 17-12-2019 à 13:40:41  profilanswer
 

Citation :

Eric de LA CHESNAIS
✔
@plumedeschamps
 
Didier Aubert, secrétaire général de la CFDT Cheminots, pas près à faire la trêve de Noël pour laisser les clients de la SNCF à aller voir leurs proches. Il attend des propositions du gouvernement.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58354939
roland-
Posté le 17-12-2019 à 13:40:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58354948
roland-
Posté le 17-12-2019 à 13:41:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58354950
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 17-12-2019 à 13:41:37  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


En gros ce que tu sous entends, c'est qu'une personne qui a réussi a se dégager un salaire a 10k net avec probablement la gestion d'une affaire qui fait tourner un chiffre d'affaire triple, ne serait potentiellement pas capable de mettre de l'argent de côté pour son futur ?
 
Tu crois vraiment a ce que tu dis ?


Aux États-Unis, ils ont le 401(k).

 

Près de la moitié des américains de plus de 55 ans n'ont RIEN capitalisé pour leur retraite

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 17-12-2019 à 13:42:16

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°58354954
TheBigO
ShowTime!
Posté le 17-12-2019 à 13:42:17  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
À 7000 milliards de puissance financière il ne faut pas s'inquiéter.
 
C'est pas assez :O


il faudrait 60 jeff bezos :o


---------------
HFR tools
n°58354955
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 17-12-2019 à 13:42:24  profilanswer
 

macgawel a écrit :

:heink:
En quoi un système par points "présuppose" la présence de fonds d'investissements ?
Et pourquoi personne ne l'a dit ?


L'intérêt est de faire fructifier les points avec le temps.
Avec une croissance quasi inexistante en France, il ne faut pas espérer de miracle à la revalorisation annuelle.

n°58354958
Kayou
Posté le 17-12-2019 à 13:42:48  profilanswer
 

giorkal a écrit :


si justement : c'etait bien pire en 95 , bien bien pire !  
Il y a 25 ans et plus , quand les syndicats disaient "on bloque tout !"  : tout etait vraiment bloqué !
 
aujourd'hui,  si on exagère un peu, c'est une grévounette qui fait chier sans plus .


Ils comment à saboter les postes à haute tension, ce qui engendre des coupures de courant chez les particuliers.
la CGT revendique.

n°58354967
Domicron
Posté le 17-12-2019 à 13:43:26  profilanswer
 

roland- a écrit :


Sérieux, le monde entier épargne mais nous en France, on considère qu'on est trop cons pour le faire.


"J'épargne sur mon Livret A"  [:cosmoschtroumpf]

n°58354968
kynnay
Posté le 17-12-2019 à 13:43:27  profilanswer
 

roland- a écrit :


Le niveau de connaissance est effarant. Vous plaigniez pas de rester pauvres quand vous avez une compréhension aussi limitée des produits d'épargne.
 
Tu as peur d'acheter des actions et tu crois en la capacité infinie de l'état à te rembourser ? Achète des obligations d'état, et arrête de vouloir faire flipper les gens. Sérieux, le monde entier épargne mais nous en France, on considère qu'on est trop cons pour le faire.


 
Soyons sérieux deux minutes ... tu es prêt à mettre ton pognon pour payer ta retraite en bourse ? Et bin pas moi.
Et on parle pas d'une capacité de l'état à te rembourser à l'infini ... c'est le principe de la répartition, certains meurent.
 
Mais sinon éclaire nous sur les produits d'épargne à 5% sans risque ... je suis ouvert.

n°58354979
bourneagai​nshell
Posté le 17-12-2019 à 13:44:47  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


 
 
on est en droit de penser que c'est le pied dans la porte pour que le vers soit dans le fruit ou tu vas encore nous parler de complot en disant que le peuple est parano?


Oui, c'est débile.
 
Tu te fais pas chier a remettre un système de retraites par répartition a l’équilibre en repoussant l'age, le calcul de la retraite et autres douloureuses formalités pour passer par capitalisation après. Y'a des moyens biens plus rapides pour le faire comme de laisser couler le système actuel par exemple. Ca menerait a une capitalisation bien plus rapidement que réformer maintenant.

n°58354985
macgawel
Posté le 17-12-2019 à 13:45:21  profilanswer
 

roland- a écrit :

Tu as peur d'acheter des actions et tu crois en la capacité infinie de l'état à te rembourser ? Achète des obligations d'état, et arrête de vouloir faire flipper les gens. Sérieux, le monde entier épargne mais nous en France, on considère qu'on est trop cons pour le faire.

Tu n'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?

Citation :

"Traditionnellement, le taux d'épargne des Français est élevé. Et il varie peu dans le temps par rapport à d'autres pays" partage Philippe Crevel, directeur du Cercle de l'Épargne.


Pourquoi les Français sont parmi les plus gros épargnants d'Europe


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58354986
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:45:24  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


 
 
ben non pas comme un autre puisque en bout de chaine c'est pas des gens qui ont de gros salaires (ou de grosses retraites) qui vont en profiter, bien au contraire . C'est une caractéristique de la macronie cette faculté de rapacité et de cupidité qui font penser que tous les bizness se valent. C'est pas prets de finir ces mouvements sociaux.


Hein? T'es en train de dire que pour faire des placements il faut de l'argent? Bah merci pour le scoop.


---------------
Whiskytèque
n°58354992
pik3
Posté le 17-12-2019 à 13:46:13  profilanswer
 

roland- a écrit :


Je crois que tout un chacun est capable de gérer son argent. Et que fixer une limite arbitraire pour cela, c'est foutre dans la merde ceux qu'on oblige à rester sur un système par répartition.


 
pas tous non.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58354995
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:46:28  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


 
 
on est en droit de penser que c'est le pied dans la porte pour que le vers soit dans le fruit ou tu vas encore nous parler de complot en disant que le peuple est parano?


Non t'as raison, le retour du travail à la mine et les riches qui mangent les enfants des pauvres aussi  [:hephaestos]


---------------
Whiskytèque
n°58355004
Rick_C137
Posté le 17-12-2019 à 13:47:24  profilanswer
 

Ah ouais génial, la solution des syndicats, faire payer + les actifs et augmenter les cotisations :

 

https://www.lesechos.fr/politique-s [...] in-1157068

 

On est déjà un des pays (voir même le pays) le plus prélevé au monde mais il faudrait encore continuer et augmenter. Tant que c'est pas 100%, c'est pas assez

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 17-12-2019 à 13:48:16
n°58355016
Domicron
Posté le 17-12-2019 à 13:48:19  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :

Ah ouais génial, la solution des syndicats, faire payer + les actifs et augmenter les cotisations :
 
https://www.lesechos.fr/politique-s [...] in-1157068


Sinon, on peut aussi baisser les pensions, pour soulager le poids qui pèse sur les actifs [:cosmoschtroumpf]

n°58355020
roland-
Posté le 17-12-2019 à 13:48:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58355022
pik3
Posté le 17-12-2019 à 13:48:43  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Oui, c'est débile.
 
Tu te fais pas chier a remettre un système de retraites par répartition a l’équilibre en repoussant l'age, le calcul de la retraite et autres douloureuses formalités pour passer par capitalisation après. Y'a des moyens biens plus rapides pour le faire comme de laisser couler le système actuel par exemple. Ca menerait a une capitalisation bien plus rapidement que réformer maintenant.


 
Ca menerait surtout à des têtes qui tombent.  :o  
 


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58355024
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-12-2019 à 13:48:46  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Oui, c'est débile.
 
Tu te fais pas chier a remettre un système de retraites par répartition a l’équilibre en repoussant l'age, le calcul de la retraite et autres douloureuses formalités pour passer par capitalisation après. Y'a des moyens biens plus rapides pour le faire comme de laisser couler le système actuel par exemple. Ca menerait a une capitalisation bien plus rapidement que réformer maintenant.


Sauf que le jour où t’annonces que le robinet est coupé, il vaut mieux que le gouvernement prenne la fuite à l’étranger.


---------------
we are the dollars and cents
n°58355025
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 17-12-2019 à 13:48:47  profilanswer
 

roland- a écrit :


Le niveau de connaissance est effarant. Vous plaigniez pas de rester pauvres quand vous avez une compréhension aussi limitée des produits d'épargne.
 
Tu as peur d'acheter des actions et tu crois en la capacité infinie de l'état à te rembourser ? Achète des obligations d'état, et arrête de vouloir faire flipper les gens. Sérieux, le monde entier épargne mais nous en France, on considère qu'on est trop cons pour le faire.


Ou du moins ceux qui se considèrent trop cons pour le faire sont peut être justement assez lucides sur eux même :o


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Whiskytèque
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Posté le   profilanswer
 

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