LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

hodor83

Hodor

Reprise du message précédent :

harold_finch a écrit :

Quand je vois tous les éléments de la réforme qui sont debunkés un à un sur le forum, je me dis que cette réforme ne passera jamais autrement qu'en force, si elle doit passer.

J'entends bien les "spécialistes" des plateaux qui n'imaginent pas une seule seconde que cette réforme ne se fasse.
Donc partant de là, maintenant faut voir ce qu'il se passera avec les gens dans la rue.

Ça peut leur péter à la gueule quand même, et tout le monde voit en Philippe le potentiel fusible. On est quand même pas à l'abri de vexer suffisamment Macron.

49.3 [:emmanuelle-v:4]

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Hodor

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macgawel

krosso a écrit :

Que le gouvernement raconte de la merde et promette n'importe quoi, personne ne dira le contraire je pense.
Donc, ici, ça dérange personne.
Je vous comprends.
40 ans que notre pays dépense plus qu'il ne gagne.
Continuons tant que ça fonctionne.

La dette n'est pas forcément gênante en soi.

En ce qui concerne la retraite, le déficit est prévu pour 2025, et devrait durer de 5 à 30 ans (suivant les scénarios envisagés).
La réforme qui est proposée, en elle-même, ne permet pas de réduire ce déficit, vu les délais d'application prévus.

Gros enfumage, donc.
Mais ça permettra de revenir à la charge après les prochaines présidentielles, avec un système de complémentaires privées obligatoires d'autant plus simple à mettre en place qu'on aura un système par points.
Les contacts de Macron avec BlackRock n'ont évidemment rien à voir avec ça [:kermodei:1]

Message cité 3 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

krosso

j'suis à la bourre

Ouais, on parie sur le too big to fail.
A ce jeu là, notre pays prend un poil plus de risques que les ricains tu crois pas ?

Message cité 2 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

_Nada

−· ·− −·· ·−

krosso a écrit :

Justice sociale.... c'est ça.... et ça va défendre la retraite de la ratp, ce foutage de gueule XXL.

[:je rage] [:koubak] [:ilovezadig:1]

" Ça " ???

Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 11:38:03

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

TheBigO

ShowTime!

macgawel a écrit :

HFR doit créer sa complémentaire privée
je propose "RedFace" pour concurrencer BlackRock

Message cité 1 fois

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HFR tools

Profil supprimé

Sticki a écrit :

Cette réforme pour une retraite universelle qui ne l'est déjà plus
On commence par en sortir les policiers en faisant un pas en arrière. Du coup, c'est comme à la pharmacie. Tu prends un numéro et tu attends ton tour. Cheminots, RATP, prof's et ainsi de suite mais avec des spécificités pour chaque catégorie.
Au lieu d'avoir 42 régimes spéciaux, va y'en avoir une soixantaine [:tinostar]

c’était évidemment plié d'avance :jap:
ca gueule sur les Français anti reformes, mais vu leurs gueules a ces "réformes" tu m’étonnes que personne n'en veuille.
putain tu fais une interro aux membres du gouvernement et je suis sur que personne n'y comprend rien non plus

en fait les mecs ont mis deux ans pour pondre une usine qui au finale remplace le mot "trimestres" par "points" [:kunks] surpair bravo les gars!

morb

ph75 a écrit :

C'est la débilité technocratique de vouloir couler tout le monde dans un même moule alors qu'il y a des spécificités (+ ou - justifiables)

Cheminot c'est cool

T'es logés à l'hôtel

J'aimerais bien voir une feuille salaire par rapport aux dépenses réelles

Ça risque de faire grincer des dents

Message cité 3 fois

gp20

La Monne a écrit :

Perso ça me choquerait pas que le salarié (et juste le salarié) de la SNCF ait tous ses voyages gratuits en train.
Pour l'électricité gratos chez EDF, là c'est une aberration écologique donc faudrait leur donner la gratuité pour une conso moyenne de leur foyer seulement

Tant de vérité dans ce post.. :jap: Surtout que les trains voyagent rarement complet... Donc quelques salariés qui occupent les sièges vides ne coûtent rien à l'entreprise qui fait de toutes façons rouler le train.

Message cité 2 fois

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Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG

blastm

Nullus anxietas

lemechan_castor a écrit :

Moui, je suis d'accord avec l'idée de la conclusion (la France est en déclin) mais pas avec l'explication. Je pense surtout qu'il y a une vision idéalisée du système social d'après-guerre, qui est vu comme une sorte d'aboutissement intemporel et indépassable, quelles que puissent être les évolutions à l'international (la mondialisation), ou même interne (la démographie).

Il n'y a qu'à voir cette idée récurrente à gauche comme quoi nous aurions "le meilleur système du monde" dans beaucoup de domaines, avec généralement la comparaison facile "tu veux le même système que les US ?" quand on parle de la santé, par exemple.

Et après en France il y a aussi l'autre côté du spectre: les déclinistes qui pensent que la France est en retard sur tout, qu'elle se fait bouffer par tous les côtés et que tout est à jeter;
et qui pensent que la modernité, c'est reproduire des solutions imaginées il y a plus de 10 ans ailleurs, sans les regarder de façon critiques, et comprendre (ou admettre) leurs défauts

Message cité 2 fois
Message édité par blastm le 13-12-2019 à 11:41:08

macgawel

morb a écrit :

Cheminot c'est cool

T'es logés à l'hôtel

J'aimerais bien voir une feuille salaire par rapport aux dépenses réelles

Ça risque de faire grincer des dents

Tu es en forme en ce moment, toi...
[:antinono]

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harold_finch

krosso a écrit :

Justice sociale.... c'est ça.... et ça va défendre la retraite de la ratp, ce foutage de gueule XXL.

Tu ressens beaucoup de jalousie.
Tu t'en branles d'y perdre, tant que ceux qui avaient un petit quelque chose soient mis dans la même merde.

Et après ça vient donner des leçons.

Message cité 1 fois

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

ph75

gp20 a écrit :

Non car à la SNCF ce n'est pas comme AF, n'importe quel train même ceux qui sont voués d'avance à finir complets sont réservables ...

Profil supprimé

krosso a écrit :

Pour les flics, ça me choque pas.

Pour sncf et ratp, quand je demande pourquoi nous leur payons ces privilèges, le seul argument que j'ai c'est "parceque c'est un acquis social".
Bah moi, ça me fait chier.
Je veux bien que mes impôts financent une retraite plus précoce pour les flics, ou un meilleur salaire si ça permet d'avoir un système de retraite vraiment universel, mais pas pour sncf/ratp.

oui c'est débile
parce que ce qui devrait être fait c'est prendre la pénibilité en compte par type de travail.

que le flic administratif qui passera sa vie dans son bureau ait aussi une retraite d'exception que l'agent administratif de la SNCF qui passera sa vie dans son bureau oui c'est débile

mais bien sur ca on ne veut pas en parler hein. ca ferait chier tous ces gens là bien sur. alors on fait l'amalgame (du coté des "on touche rien" comme du coté "on vire tout)

fumisterie a tous les étages, comment veux tu t'en sortir!?
et le pire du pire la dedans c'est que ces abrutis d’énarques sont pas foutus de comprendre et d'imaginer autre chose que leurs misérables bricolages techniques dont personne (même eux) ne comprend plus rien [:elwe calafalas]

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

TheBigO

ShowTime!

Message cité 5 fois

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HFR tools

Profil supprimé

ph75 a écrit :

Sauf qu'il s'applique aussi aux administratifs en bureaux, c'est bien ça que les flics ont semble t'il obtenu de conserver, on est bien dans la conservation d'un régime spécial qui ne repose pas sur une pénibilité mais sur un statut.

voila c'est exactement ça.
en fait personne ne veut vraiment régler le problème !

comme le montant actuel des retraites! bordel ca y a du monde pour critiquer et sortir ces smileys de vieux hein ca ok
par contre bien mettre en avant que ce sont les vieux cadres qui coûtent la peau du cul la y a plus personne chez les cogipiens pourtant si agressifs
c'est bien une guerre de classes et pas de statuts sociaux t'as tout a fait raison :jap:

babyboy4

TheBigO a écrit :

on attend toujours le fameux simulateur officiel pour savoir si on est vraiment gagnant [:shadow aok:2]

J-362 [:so-saugrenu:1]

_Nada

−· ·− −·· ·−

macgawel a écrit :

D'ailleurs :

Le Conseil d'orientation des retraites a-t-il exagéré le déficit dans son rapport ? - 28.11.2019
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 11571.html

Citation :

D'après les derniers calculs du COR (PDF), il manquera entre 7,9 et 17,2 milliards d'euros dans les caisses du système de retraites en 2025, soit entre 0,3 et 0,7% du PIB. En juin, dans son rapport annuel (PDF), le COR tablait sur un déficit d'environ 10 milliards d'euros en 2022, soit 0,4% du PIB. Si l'on remonte à son précédent rapport annuel (document PDF), en 2018, le COR ne prévoyait qu'un déficit de 5 milliards d'euros, soit 0,2% du PIB.

En 2016, le COR envisageait même un retour à l'équilibre (document PDF) "dès le milieu des années 2020". Fort de cette estimation, le candidat à la présidentielle Emmanuel Macron affirmait en mars 2017 dans un entretien au Point que "le problème de nos retraites, dans les prochaines années, n'est plus financier". Un an plus tard, les évaluations du COR repoussent cette perspective à 2036, dans le plus optimiste des scénarios. Une nouvelle année s'écoule et cet horizon s'éloigne encore un peu : à 2042, dans le meilleur des cas.
...
Troisième et dernière critique : le rapport du COR répond à une commande. Le COR a beau revendiquer un statut d'"instance indépendante" et un conseil pluraliste composé de 39 membres (experts, parlementaires, partenaires sociaux, représentants des retraités et des familles, membres des administrations centrales), la structure reste placée sous la tutelle du Premier ministre. C'est justement lui a saisi le COR pour produire ce rapport sur l'état du système de retraites, dans la perspective d'une réforme créant un système universel fusionnant les régimes actuels. "Compte tenu de la commande, le COR se trouve obligé d'analyser des mesures visant à combler un déficit inexistant en 2025", relève Henri Sterdyniak. Le rapport fait in fine apparaître un déficit de plusieurs milliards en 2025. Pour Henri Sterdyniak, l'"objectif" de l'exécutif "est clair" : "Il s'agit de montrer que le système est déficitaire, donc qu'il faut des mesures de correction."

[:didierlachance:5] ...

---
Thierry Breton : "A Bruxelles, tout le monde comprend la nécessité de la réforme des retraites" - 09.12.2019
https://www.europe1.fr/politique/re [...] on-3936239

Citation :

Le commissaire européen Thierry Breton a assuré lundi sur Europe 1 que l'Union européenne soutient la réforme des retraites, alors que le gouvernement fait face à une vive contestation. "On espère que cette réforme sera menée jusqu’à son terme", a assuré l'ancien ministre de l'Economie.
...
Thierry Breton a également dit avoir "confiance" en Emmanuel Macron pour mener à bien la réforme des retraites, malgré la forte opposition dans le pays. "Il y a beaucoup de confiance en la capacité du président de la République de la mener. De Bruxelles, il est vu comme quelqu’un qui a commencé à réformer en profondeur", a soutenu le nouveau commissaire européen au marché unique et au numérique.

[:donaldforpresident:6] ...

TINA !
\
[:jean-michel platini:3]

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 12:00:33

hodor83

Hodor

TheBigO a écrit :

https://i.imgur.com/u29HJi6l.jpg

Bien bien bien [:pantalaimon:1] [:macho man:5]

Message cité 1 fois

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Hodor

Profil supprimé

roland- a écrit :

Les grecs approuvent ce message.

les Allemands surtout

la Grèce pour l'Europe c’était peanuts mais par principe et aussi surtout pour bien faire comprendre a l'Italie, l'Espagne et la France qu'on rigolait pas en Germanie [:aleste314:4]

Message cité 1 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Profil supprimé

krosso a écrit :

Ouais, on parie sur le too big to fail.
A ce jeu là, notre pays prend un poil plus de risques que les ricains tu crois pas ?

non, parce qu'on a déjà le risque des USA (2008 nous l'a prouvé)
donc tant qu'on est en dessous de lui on est a l'aise et y a de la marge. d'ailleurs c'est bien ce que fait la BCE (et elle a bien raison)
bref on devrait augmenter notre dette pour construire des portes avions et des sous marins oui [:ocolor]

depuis que l'argent n'est plus lié a une ressource finie , il n'a comme seul valeur que la confiance et je dirais surtout la dépendance qu'on a envers lui [:spamafoote]
oui l'argent actuellement est magique mais le magicien n'aime pas trop partager c'est tout [:spamafote]

blastm

Nullus anxietas

ph75 a écrit :

C'est la débilité technocratique de vouloir couler tout le monde dans un même moule alors qu'il y a des spécificités (+ ou - justifiables)

Après les régimes spéciaux SNCF / RATP que tout le monde critique, il y a déjà des spécificité par métiers (enfin il y avait, parce que même à la sncf depuis la reforme de l'année dernière, je me laissé dire que c’était dead pour les nouveaux embauchés de toute façon)

le mec qui répare la voie en tunnel avec des roulements soir/we/fériés n'avait déjà pas les mêmes bonifications que la secrétaire du siège, qui elle avait que dalle.
Dans ces boites il y avait même eu des conflits sociaux menés par certains services, quand il s’était agit de donner des avantages à certaines catégories, qui les auraient mis au niveau de d'autres

Message édité par blastm le 13-12-2019 à 11:55:47

Profil supprimé

blastm a écrit :

[:fredmoul:1]

prokie

Trump 2028

morb a écrit :

Cheminot c'est cool

Ils se plaignent même qu'ils sont trop assis

L'indécence [:apges:3]

Message cité 1 fois

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"Tout le monde déteste l'extrême gauche"

TheBigO

ShowTime!

prokie a écrit :

Ils se plaignent même qu'ils sont trop assis

L'indécence [:apges:3]

ils font comment si ils ont une envie pressante quand ils conduisent un train?

Message cité 1 fois

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HFR tools

scOulOu

Born Under Saturn

krosso a écrit :

A ce jeu là, notre pays prend un poil plus de risques que les ricains tu crois pas ?

Parce qu'il est moins gros ? P-e bien.
Mais quand l'économie chinoise aura bien dépassé celle des Ricains, ils auront qques soucis à se faire concernant leur dette faramineuse.

Profil supprimé

roland- a écrit :

Je leur expliquerai cela la prochaine fois à l'embarquement du vol Air France. "Oui mais de toute facon l'avion allait partir, c'est le même coût pour vous wallah laissez moi monter gratuit allé svp"

Pareil pour l'appartement déjà construit, je comprends pas que ce soit pas gratuit d'habiter dedans.

Non vraiment, c'est chelou.

[:mapix:1]

TheBigO

ShowTime!

_Nada a écrit :

D'ailleurs :

Le Conseil d'orientation des retraites a-t-il exagéré le déficit dans son rapport ? - 28.11.2019
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 11571.html

Citation :

[:didierlachance:5] ...

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Thierry Breton : "A Bruxelles, tout le monde comprend la nécessité de la réforme des retraites" - 09.12.2019
https://www.europe1.fr/politique/re [...] on-3936239

Citation :

[:donaldforpresident:6] ...

oui mais macron fait exprès de baisser la croissance du PIB du 4e trimestre chaque année [:shadow aok:2]

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HFR tools

Sticki

Le gras c'est la vie.

krosso a écrit :

Moi également ça ne me choque pas. Et s'il pouvaient faire de même pour les personnels soignants, j’applaudirais des 2 mains. Ce sont 2 métiers extrêmement difficiles que tu exerces avec passion. Lorsque cet amour et/ou la concentration qui doit en découler disparaît, ça se voit immédiatement avec souvent, des conséquences désastreuses

Pour la RATP/SNCF il est vrai que c'était un acquis social...lorsqu'il a été signé. C'est toujours un acquis mais qui n'est plus social puisque plus d'actualité. Remettre du social et donc de la justice sociale serait qu'ils acceptent de rogner un peu leurs acquis pour que les générations futures aient moins de craintes. Je suis pour cette réforme, qui demande évidemment des éclaircissements et des ajustements sinon nous n'arriverons jamais à nous entendre, nous français parce que mine de rien, nous/ils sont en train de créer des clivages. Ce sera plus la france d'en haut et celle d'en bas mais celle du haut, du bas, des privilégiés, des nantis, des syndiqués, des égoïstes et des vrais pauvres travailleurs du privé.

Message cité 1 fois

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Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage.

Profil supprimé

roland- a écrit :

eUH. T'as vraiment oublié ? Les intérêts de la dette qui explosent, personne qui veut les refinancer, les difficultés à payer les fonctionnaires, etc ?

C'était du mytho tout ca ?

c'est un petit pays. L'Europe pouvait payer la dette ou la refinancer sans tout ce drama (ce qui d'ailleurs a été fait un fois le show terminé)
le truc (tout ce que tu dis) c'est juste que certains en ont profité pour passer les contraintes les plus libérales sur le peuple en échange

et surtout bien faire comprendre aux autre peuples de l'europe que c'est ce qui se passerait si on sortait de l’éternel TINA quoi
ca a été un magnifique opération de com on va pas se mentir :jap:

edit:

Citation :

La somme des économies des 28 États membres de l'UE avait un PIB de 15 330 milliards d'euros en 2017

Grèce 216 Milliards, moins que la Roumanie
c'est pas une faillite c'est une leçon oui [:spamafote]

https://www.touteleurope.eu/actuali [...] -l-ue.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2019 à 12:12:03

hodor83

Hodor

Sticki a écrit :

+1

Les nuits de travail de 12h avec même pas 3 minutes pour aller manger et pisser [:vyse]

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Hodor

sb2104

harold_finch a écrit :

Tu ressens beaucoup de jalousie.
Tu t'en branles d'y perdre, tant que ceux qui avaient un petit quelque chose soient mis dans la même merde.

Et après ça vient donner des leçons.

Cette haine pure et brûlante [:sb2104]
Garde ton calme stp. Ici on débat OK.

Message cité 1 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par roland- le 13-12-2019 à 12:13:34

harold_finch

sb2104 a écrit :

Cette haine pure et brûlante [:sb2104]
Garde ton calme stp. Ici on débat OK.

Oups

Message cité 1 fois
Message édité par harold_finch le 13-12-2019 à 12:27:36

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

sb2104

roland- a écrit :

eUH. T'as vraiment oublié ? Les intérêts de la dette qui explosent, personne qui veut les refinancer, les difficultés à payer les fonctionnaires, etc ?

C'était du mytho tout ca ?

Tu nous rappelles stp avec l'aide du qui les budgets de la Grèce ont été truqués (un indice chez vous : initiale GS).
Et après tu nous rappellera qui a trinqué pour redresser les comptes par la même, merci.

Comme d'hab, forts avec les faibles, faible avec les forts.

Message cité 1 fois

sb2104

harold_finch a écrit :

Tu me parles autrement mon canard.

Mauvaise citation, my bad.
:jap:

c'était pour krosso

Citation :

Justice sociale.... c'est ça.... et ça va défendre la retraite de la ratp, ce foutage de gueule XXL.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

roland- a écrit :

Lol. Oui ils auraient pu taper l'argent de leurs voisins mais leurs voisins n'ont pas voulu.
En français, ca s'appelle être insolvable/dans la merde. Compter sur tes potes pour financer ton train de vie n'est pas une stratégie robuste, et penser que la France peut la jouer, c'est être très très joueur. Mais à nouveau, on peut continuer à penser qu'on est bénis des dieux, et qu'un être supérieur et compréhensif viendra nous sauver pour nos beaux yeux.

Ou on peut aussi réaliser que le jour ou la dette devient intenable, si un pays s'intéresse à nous, c'est pas pour notre art de vivre ou pour notre gentilesse, mais ce sera pour dépécer les actifs encore intéressants de la France.

A ce moment là, vous viendrez encore gueuler "oui la france cède aux sirènes du méchant capitalisme et se laisse racheter/dicter sa politique par les méchants chinois/américains, quels enculés"

Alors que se soucier de son indépendance financière, c'est la priorité. Mais comme d'hab, on torche l'avenir pour vivre au présent.

:jap: il n'y a donc pas d'Europe mais une concurrence réglée, une sorte d'européanisation en qqsorte :jap:

Message cité 1 fois

krosso

j'suis à la bourre

sb2104 a écrit :

Mauvaise citation, my bad.
:jap:

c'était pour krosso

Citation :

Justice sociale.... c'est ça.... et ça va défendre la retraite de la ratp, ce foutage de gueule XXL.

Ouais et donc, pourquoi je devrais payer pour que les mecs de la ratp cotisent moins, moins longtemps, partent plutôt et touchent plus ?

Ne me parle pas de justice sociale si tu défends ça, c'est risible.

Message cité 2 fois
Message édité par krosso le 13-12-2019 à 12:17:41

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Awaer

TheBigO a écrit :

https://i.imgur.com/u29HJi6l.jpg

Si ça peut éviter les frottages et attouchements qu'il y a surement du avoir lors des bousculades, pourquoi pas par mesure exceptionnelle.

Message cité 2 fois
Message édité par Awaer le 13-12-2019 à 12:19:42

StefSamy

VC FTW

krosso a écrit :

Moi je vais bien payer pour bonuser des femmes parcequ'elles remplissent le vivier de chômeurs (que je vais devoir sponsoriser aussi) et de pollueurs :spamafote:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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