Reprise du message précédent :

Revoilà le mythe du "c'est le consommateur qui dicte les règles et pas les politiques ou les industries"

Quelles règles ?
Je ne parle pas de règles, je parle de modes de consommation raisonnés.
De maturité du consommateur.
 
Après, on peux considérer effectivement que le consommateur est incapable d'agir de façon responsable et qu'il ne comprend que le bâton (les taxes en gros).
Mais c'est prendre le risque de rendre l'écologie extrêmement punitive et donc impopulaire. Or nos gouvernants ne sont motivés que par leur popularité.
Bref, c'est se tirer une balle dans le pied.

Et elle fait pression sur les gouvernements. Donc tout va bien.
Après on peut continuer de pisser sous la douche et critiquer une gamine qui bouge pour se donner bonne conscience en se disant que nous au moins on fait des trucs concrets.

En passant t'as juste paraphrasé mon propos hein.

 
Ce syndrôme de l'enfant gâtée !  

 
Ah ? Eux aussi protestent contre l'augmentation de 7 cts du litron de carburant ?

 
On a besoin à minima de leaders qui montrent l'exemple, c'est vrai

Mais elle fait pression pour faire quoi de concret ?
Leur dire d'écouter les scientifiques ? Mince, mais elle les prend vraiment pour des cons. Les scientifiques, ils les écoutent. Sauf que derrière, ils matent les enquêtes d'opinions et décident qu'en l'état, ils vont se torcher avec le rapport qu'on leur a remis.
 
Le problème n'est pas les gouvernants. Le problème, c'est l'opinion mondiale. Qui dans sa très grande majorité, n'est pas prête à faire le moindre effort concret pour le climat.
C'est du NIMBY à l'échelle mondiale, cette histoire de climat !

 
Tout à fait    
Des politiques sont décidées démocratiquement et mises en place en France pour réduire l'utilisation d'énergie carbonée, seulement les gens n'en veulent pas. La fin du mois est bien plus importante que la fin du monde.  
C'est ballot.

 
Vite, aidons l'Arabie Saoudite à affamer et priver de soins les Iraniens.

ces mesurettes ne résoudront rien, où alors à l'horizon 5132 / 6247. Même en éteignant l'ampoule des toilettes quand on ne les utilise pas ou en coupant l'eau quand on se lave les dents.

le problème c'est bien le changement de modèle de développement, et ça ne pourra se faire qu'au niveau des dirigeants... même si ça ne se fera pas avant d'y être contraints par les éléments

Du coup c'est la faute à Greta si les politiques préfèrent écouter les sondages que les scientifiques.
Imparable.
Je suis sûr que si on ne proposait que des seaux améliorés dans les ports (les solutions concrètes donc) y en auraient pour gueuler que personne ne fait pression à l'ONU.
C'est magique. D'un côté faut s'engager en politique, de l'autre faut pas mais faire du concret parce que s'engager ça sert à rien c'est 'es sondages l'important.

En gros avec vous c'est pile je gagne face tu perds.

C est le nouveau marvel?

Ces reportages sur Paris ville sale tombent à point nommé ..

 
c'est bien    

De sa faute ? Non, je n'ai jamais dis ça.
Je dis juste que son approche est catastrophiste et vouée à l'échec. C'est une méthode stupide et même contre-productive.
Elle est dans l'incantatoire et condamnée à y rester.
 
Et comme on lui bourre le mou pour qu'elle persiste dans ce sens, je m'inquiète même pour elle je te signale.
C'est quoi l'issue possible de son discours ? A part le suicide, je n'en vois pas.

C'est bien beau le réchauffement climatique en attendant c'est bientôt noël.On attend les paquets Amazon transportés par des rennes.
Et le gouvernement a bien bossé.  
 
https://www.rtl.fr/actu/politique/j [...] ssion=true
 

Pour Trump (et pas que) c'est factuel de le prendre pour un con

Depuis qu'elle est exposée médiatiquement, on parle davantage du climat dans les medias, un peu partout dans le monde. Ce qui contribue à faire évoluer l'opinion justement. Tout est bon à prendre à ce sujet.

Et vu le monceau de merde qu'elle reçoit H24 par tous les beaufs de la planète, elle a une sacré volonté pour une gamine de 15 ans.

Un gamin de 16 ans à qui l'on répète qu'il est le sauveur du monde n'a aucun problème à recevoir des tombereaux de merde tout en étant persuadé d'être dans le vrai.
C'est faire changer d'avis un gamin de 16 ans qui est compliqué, pas de le conforter dans ses opinions
 
Sinon, faire évoluer l'opinion, je veux bien. Mais en pointant les gouvernants sans jamais pointer les populations, elle se met dans une situation où elle embarque tout le monde dans l'incantatoire et personne dans l'action concrète.
Sans compter ses attaques ciblées dont les choix sont plutôt déroutants... on se croirait revenu au temps de Greenpeace qui attaquait l'occident à chaque occasion et évitait soigneusement de parler de ce qui se passait à l'est

 
Une écolo qui voyage en bateau et qui fait chier la France, j'ai déjà entendu l'histoire et on sais tous que des accidents arrivent  

C'est une bonne chose.
 
Bon, cela ne sauvera pas la planète, en revanche

Et puis surtout, les dirigeants font comme si elle devait faire le constat, les propositions, les solutions et leurs applications ...  
 
C'est pas comme si c'etait leur job a eux ca!  
Et c'est pas comme si Greta ne passait pas son temps à dire qu'il faut écouter la science !
 
Ecouter la science, ce truc si surfait... marrant de voir d'ailleurs des ecolos vanter les merites du discours de greta pour apres jouer les anti vax, et autres remises en cause des etudes scientifiques

 
L'approche rationnelle à grands coups de communications scientifiques a fait un flop magistral, à un moment il faut essayer autre chose.

 
Ils se battent contre une dictature communiste qui cherche a étendre son emprise et qui la dernière fois qu'elle a eu affaire à des manifestations du côté de tien an men  a envoyer les chars réduire en bouilli quelques étudiants et l'armée tiré dans le tas avec des balles de 7,62mm  
 

 
on oblige les gens à aller sur youtube ou à prendre leur voiture le we pour faire des balades à la campagne ?

C'est sûr que l'approche qui consiste à s'en prendre aux générations précédentes en les accusant de tous les maux, tout en refusant obstinément de changer quoi que ce soit à sa propre qualité de vie de jeune occidental moderne, c'est une approche pas du tout déresponsabilisante et particulièrement constructive
 
Quand elle pique sa crise en mode "vous m'avez volé ma jeunesse" alors qu'elle est hyper gâtée et a une qualité de vie que 99,9% de la planète pourrait lui envier, elle n'est pas du tout ridicule.

 
l'envoi de drones explosifs sur les installations pétrolières saoudienne va pas arranger la situation non plus

 
J'aurais largement préféré que l'approche rationnelle fonctionne mais elle a complètement échoué.  
 
Tu proposes quoi concrètement pour faire passer le message et surtout pour qu'il soit suivi d'actions concrètes ? Sans que comme d'habitude chacun se réfugie derrière l'argument "on est 7 milliards donc ne venez pas m'emmerder, ça n'aura aucun effet si je change mes habitudes et de toute façon il y a bien pire que moi"

Villani ferait un très bon maire
 
(Pour les Parisiens s'entend)

Je pense qu'il est urgent déjà d'établir une hiérarchie des ennemis climatiques.
Si le CO2 est l'urgence (comme je le crois), je serais pour un investissement massif dans le nucléaire afin de réduire drastiquement nos émissions.
Pas de bol, c'est exactement ce dont la plupart des écologistes ne veulent pas entendre parler !
 
Sur les transports, je pense qu'il va falloir sévir vis à vis du maritime et de l'aérien. Dans un premier temps sur le transport de marchandises mais rapidement également sur le transport des personnes.
Et ça, cela ne peut se décider qu'à l'échelon mondial.
 
Enfin, des normes sur la combustion (incinérateurs etc...) industrielle doivent être mis en place là aussi au niveau mondial. Avec un accompagnement des pays qui n'ont pas les moyens financiers de déployer ces équipements aujourd'hui.
 
Mais tout cela, c'est largement utopique. Je pense que l'occident pourrait s'accomoder de ce genre de mesures. Nous sommes dans un tel confort en terme de consommation que nous avons de la marge pour rogner.
En revanche, dans la plupart des pays en voie de développement, comme cela renchérira leurs coûts, nuira à leur croissance, et qu'ils ont des contraintes de transition démographique à gérer, ils ne voudront pas en entendre parler.
 
Dernier point, et pas des moindres: il est urgent de conditionner les aides au développement à une maîtrise de la croissance démographique. Sinon, nous pissons face au vent.

Voilà. Pisser sous la douche et fabriquer des poubelles intelligentes pendant que les politiques et les industriels s'en l'Avent les mains.
Le nouveau monde.

 
C'est le cas. Elle n'est que le vrai nez des décroissants écologiques.

Illustration avec les chaînes d'infos en continu où les plumitifs pérorent sur le CO2, la transition énergetisue, la planète etc. Alors que la vraie vie entrecoupe leurs propos de ses pubs de bagnoles,  croisières, hôtels et autres voyages, smartphones ...

Greta, sors de ce corps.
 
Pendant que certains partent en vacances en camion, les politiques et industriels n’ont pas attendus sans rien faire, contrairement à ce que croit toute une génération.
 
Ils établi des normes, sont intervenus pour diminuer les rejets et continuent à œuvrer pour améliorer.
 
Alors, certes, on peut toujours faire mieux, mais la France est déjà parmi les meilleurs grâce aux politiques et industriels.

 
Une dictature verte mondiale...ou un consensus mondial
 
Dans les deux cas cela risque de prendre un peu de temps pour que cela se mette en place, non ?

Macron le facho qui met en garde une gamine de 17 ans...

Plus pathétique et vendu aux corporations tu meurs...

Quel sale menteur ce type, et dire que des gens croient encore a ses boniments

on les convaint de le faire

La responsabilité individuelle n'explique pas les phénomènes de masse

En attendant la DICTATURE verte, Thomas Cook, société privée PREND EN OTAGE plus de 600 000 voyageurs. Les sociétés privées sont le nouveau TERRORISME de ce siècle. Il faut combattre ce nouveau TERRORISME imposé par le privé.

Moi aussi je peux utiliser ton vocabulaire a la con Pistache21  

A l’ONU, les grands pollueurs échouent à prendre des engagements pour le climat
 

 
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
 
 
Bonjour yarien72,
 
Arrêtez de vous foutre de la gueule du monde, bis
 

 
cordialement

Ce reproche, ce travers, est d'ailleurs fait régulièrement ce topic, chaque critique ou simple constat devant être,  selon certains,accompagnée d'un projet alternatif complet pour être vraie, voire seulement légitime.