Bah par exemple, quel est le message ici :

et l'hypocrisie de parler d'un IR faible en France sans parler des autres prélèvements?...contrairement aux autres pays.

 
Du coup, avec ce seuil de 2 300 euros, quel est le pourcentage de classes moyennes à Paris (intra-muros) ?    
 
Car c'est un de tes grands dadas de nous expliquer que Paris est peuplée d'ultra-riches.  

 
 
 
mais qui parle de Paris ? on parle de la France, ce pays que je vous invite à découvrir.
 
https://images-na.ssl-images-amazon [...] SY355_.jpg
 

Le progressisme, c'est le populisme de l élite...
 
https://m.huffingtonpost.fr/entry/l [...] mg00000001

 
 
 
mais qui parle de Paris ? on parle de la France, ce pays que je vous invite à découvrir.
 
https://images-na.ssl-images-amazon [...] SY355_.jpg
 

et l'hypocrisie de parler d'un IR faible en France sans parler des autres prélèvements?...contrairement aux autres pays.

 
Pas de réponse donc.
 

si ça te fait plaisir tu peux mettre le seuil à 10 000€ annuel, mais je ne sais pas si ta classe moyenne ainsi obtenue aura du sens d'un point de vue sociologique

 
 
une ôde à l'auto-entreprenariat émancipateur.
 
Je suis sûr qu'ils font du team building avec apéro Haribo pour être encore plus performants.
 
 
La machine à consommer nécessite ce genre de boulot gratifiant pour assouvir les désirs consuméristes de winners urbanisés de la mondialisation, ces ménages aisés si critiques des Gilets Jaunes et qui permettent de faire bosser des gens qu'ils méprisent au lieu de se voir tels qu'ils sont : des spoliateurs des couches sociales inférieures.
 
 
http://www.allo-menage-lagarenneco [...] lombes.jpg
 

Si tu penses qu'avec 2300€ on s'en sort pas en province, c'est que tes déconnecté. Et tu l'es. Ya rien d'autres a discuter.

 
Paris c'est une aberration statistique, à part des gens aisées et des domestiques en HLM, y'a rien.
 

 
 
Ah wai ok!  
   
 
Donc il aurait fallu garder les chevaux et l'exploitation des femmes et des enfants comme sur ta premiere image ?

 
Mais tu es déjà venu à Paris où ta seule source d'information c'est Guilly et Michéa ?    

 
 
topic concerts

 
Et l'hypocrisie de parler des prélèvements sans le retour sur investissement (forcé certes ) qui en découle ?
 
Pour un salarié un peu au dessus du médian, à 2000 net à 40 ans, et qui finirait à 3000 net. Sur le brut + superbrut il va payer en moyenne 800 euros par mois pour sa retraite. En prenant se retraite à 66 ans après 43 ans de travail, il aura une retraite net de 1890 €.
 
Si maintenant on fait l'hypothèse qu'il n'y a pas du tout de cotisation retraite, et que son employeur lui reverse l'intégralité des charges patronales liées à la retraite, il épargne 800 par mois en moyenne sur sa carrière, placés à 2 % net. A 66 ans il dispose d'un capital de 650 000 euros. Converti en rente viagère reversible à 2%, avec une mort à 86 ans, cela donne 2950 euros par mois de moyenne (2500 à 66 ans, 3400 à 86 ans). Calcul approximatif, en réalité ça sera moins, comme il placera 400 par mois en début de carrière et 1000 en fin de carrière, il y aura moins d'intérêts capitalisés.
 
Pour obtenir une rente moyenne de 1890, il faudrait un capital de 400 000. Pour ça il faut placer 500 par mois, toujours à 2%.
 
En arrondissant, pour mon français moyen, il a donc 65% qui sont un placement obligatoire, qu'il aurait de toute manière dû faire lui même, et 35% un prélèvement sec dont il ne reverra pas la couleur.
 
En extrapolant à l'ensemble du PIB, sur les 320 milliards de prélèvements pour la retraite, il y a 200 milliards qui en est pas vraiment un, qui est neutre pour les salariés, en dehors de l'absence de choix possible pour son épargne retraite. Il reste 120 milliards de prélèvements à caractère social et qui corrigent le déséquilibre de la pyramide des ages non anticipé.
 
Concernant la CSG (inclus dans l'exemple ci dessus d'après les simulateurs), comme sur les 125 milliards, seul 90 milliards proviennent des salaires, le reste étant les prélèvements sur RCM et revenus de remplacement, et que la moitié (en gros) va a la retraite finalement, il est honnête de soustraire 20 milliards des 200 et de les rajouter aux 120. Soit 180 milliards d'épargne personnelle obligatoire et 140 milliards de prélèvements secs  
 
Rapporté au PIB, il y a 8 points qui sont à déduire des prélèvements obligatoires pour être honnête intellectuellement et comparer aux autres pays, car ils sont pour la propre pomme des salariés et 6 points qui sont effectivement un prélèvement obligatoire sec.
 
Pour se comparer aux autres pays, il est donc juste de prendre un taux de prélèvement obligatoire de 41%, soit exactement la moyenne européenne. Notre choix de retraite par répartition nous coûtant réellement 6 points de PIB, c'est ce qu'on file aux vieux.

 
 
Paris c'est une aberration statistique, à part des gens aisées et des domestiques en HLM, y'a rien.
 
Si Macron y a fait 90% des voix alors qu'en France il n'était qu'à 66% (et 65.3 si on compte en France sans la capitale) ce n'est pas un hasard.
 
 
 
Donc Paris, on s'en fout dans la présente discussion

 

 
On se fout uniquement de Paris intramuros ?
 
Parce que l'île de France (et de nombreux banlieusards bossent à Paris) ça représente 18% de la population française donc niveau statistique c'est à prendre en compte ou pas ?

 
C'est surtout qu'OTH a une vision totalement fantasmée de la France (et en particulier de Paris).
 
Ce qui est assez savoureux quand on assène à longueur de topic des leçons de sociologie...

 
C'est surtout qu'OTH a une vision totalement fantasmée de la France (et en particulier de Paris).
 
Ce qui est assez savoureux quand on assène à longueur de topic des leçons de sociologie...

 
la sociologie basée sur des statistiques boiteuses je me demande bien à quel genre de conclusions ça peut bien nous mener

Paris c'est une aberration statistique, à part des gens aisées et des domestiques en HLM, y'a rien.

 
Cela signifie que tu viens parfois voir des concerts à Paris et que c'est à ces occasions que tu as acquis cette connaissance intime de la sociologie parisienne ?  

 
Dis ça a patx quand il se plaint que la moitié des français ne paient pas d IR

Et ou est donc la solidarité dans tout ce plan?  
 
Faut bien payer les retraites précaires et si l'argent n'est pas prélevé sur les cotisations de ceux qui gagnent le plus, il sera pris ailleurs. Ces 35% ne sont pas du vol.

 
Je n'ai jamais dis le contraire. C'était simplement pour souligner le fait qu'au taux de prélèvement obligatoire seul ne veut rien dire.
 
Pour comparer ces taux il faudrait les pondérer de la même manière pour tous les pays.
Et faire le même travail pour la santé, comme il y une partie que l'on payerait de toute manière à des assurances privées.
 
Et j'ai comme dans l'idée qu'en faisant ça, simple supposition de ma part, tous les pays riches, du moins en europe, arriveraient au même taux de prélèvement à +/- 2 points près.

Et 45% qui payent irpp et csg contre 55% qui ne payent qu’un impôt sur les deux cités.

Dante dans le déni habituel.

 
Tu es une des rares personnes du forum qui est plus dans le déni et le dogmatisme que moi, et ce n'est pas un compliment

Je n'ai jamais dis le contraire. C'était simplement pour souligner le fait qu'au taux de prélèvement obligatoire seul ne veut rien dire.

Pour comparer ces taux il faudrait les pondérer de la même manière pour tous les pays.
Et faire le même travail pour la santé, comme il y une partie que l'on payerait de toute manière à des assurances privées.

Et j'ai comme dans l'idée qu'en faisant ça, simple supposition de ma part, tous les pays riches, du moins en europe, arriveraient au même taux de prélèvement à +/- 2 points près.

J'ai plus l'impression que tu parles des marcheurs que d'OTH dans ce post  

Le mouvement cesse de lui-même  : 44 000 samedi dernier, 22 000 ce week-end.

 
Attend les réformes des retraites, chômage, apl, les mesures suite à ce micro-débat, si les gens sont pas trop cons
au lieu de manifester dans la rue à se faire mutiler, ils iront manifester en retirant leur argent des banques, le
seul moyen pour pourrir macron et sa mafia oligarchique du CAC 40..
 
A terme, la dissolution de l'assemblée est inéluctable, les gens en ont marre de voter pour des bêtes de foire qui nous viennent d'écoles supérieures déconnectées de la réalité sociale.

 
Attend les réformes des retraites, chômage, apl, les mesures prises suite à ce micro-débat, si les gens sont pas trop cons au lieu de manifester dans la rue à se faire mutiler, ils iront manifester en retirant leur argent des banques, le
seul moyen pour pourrir macron et sa mafia oligarchique du CAC 40..
 
A terme, la dissolution de l'assemblée est inéluctable, les gens en ont marre de voter pour des bêtes de foire qui nous viennent d'écoles supérieures déconnectées de la réalité sociale.

 
Attend les réformes des retraites, chômage, apl, les mesures prises suite à ce micro-débat, si les gens sont pas trop cons au lieu de manifester dans la rue à se faire mutiler, ils iront manifester en retirant leur argent des banques, le
seul moyen pour pourrir macron et sa mafia oligarchique du CAC 40..
 
A terme, la dissolution de l'assemblée est inéluctable, les gens en ont marre de voter pour des bêtes de foire qui nous viennent d'écoles supérieures déconnectées de la réalité sociale.

 
Juste une ch'tite question : pourquoi il n'y a pas de grève générale ? Parce qu'historiquement c'est un peu ce qui a permis des avancées sociales, je ne crois pas que l'occupation de ronds-points et de faire ses courses sur les Champs n'aient jamais rien rapporté.

 
Juste une ch'tite question : pourquoi il n'y a pas de grève générale ? Parce qu'historiquement c'est un peu ce qui a permis des avancées sociales, je ne crois pas que l'occupation de ronds-points et de faire ses courses sur les Champs n'aient jamais rien rapporté.

Attend les réformes des retraites, chômage, apl, les mesures prises suite à ce micro-débat, si les gens sont pas trop cons au lieu de manifester dans la rue à se faire mutiler, ils iront manifester en retirant leur argent des banques, le
seul moyen pour pourrir macron et sa mafia oligarchique du CAC 40..
 
A terme, la dissolution de l'assemblée est inéluctable, les gens en ont marre de voter pour des bêtes de foire qui nous viennent d'écoles supérieures déconnectées de la réalité sociale.

Attend les réformes des retraites, chômage, apl, les mesures prises suite à ce micro-débat, si les gens sont pas trop cons au lieu de manifester dans la rue à se faire mutiler, ils iront manifester en retirant leur argent des banques, le
seul moyen pour pourrir macron et sa mafia oligarchique du CAC 40..

A terme, la dissolution de l'assemblée est inéluctable, les gens en ont marre de voter pour des bêtes de foire qui nous viennent d'écoles supérieures déconnectées de la réalité sociale.

 
Juste une ch'tite question : pourquoi il n'y a pas de grève générale ? Parce qu'historiquement c'est un peu ce qui a permis des avancées sociales, je ne crois pas que l'occupation de ronds-points et de faire ses courses sur les Champs n'aient jamais rien rapporté.

 
 
 
c'est vrai que c'est étonnant dans une société atomisée où l'individualisme est tellement encouragé qu'il n'y a plus de conscience de classe