Reprise du message précédent :
Polala je suis en train de lire les commentaires des auteurs du bouquin.

http://www.20minutes.fr/economie/2 [...] cles-bercy

Y a du niveau

Pour l'instant j'ai l'impression que le but c'est plutôt de faire gagner l'achèvement du parfait manager en relation clientèle.
Parce que factuellement y a moins un projet qu'un ersatz de golden boy.

le projet c'est justement de ne pas imposer un projet ou une personne mais de libérer les énergies, nos énergies, ton énergie
alors go

il est européiste.
libéral.
progressiste.
Et il apporte de la nouveauté.
 
Avec ces critères, pour qui d'autre peut on voter ?

hollande, s'il s'était présenté

Hollande n'apporte pas de la nouveauté.

 
Hollande n'assume pas son côté libéral.
 

Moi aussi je suis plein de chose, mais politiquement c'est de la glaise sans la structure d'un parti.

de plus en plus! c'est pas pour rien qu'il voudrait faire du ps le "parti du progrès"

Macron non plus, c'est de la com, c'est pour ça que j'ai fait la comparaison avec hollande hein

  t'as fini ton cirque oui

ne te demande pas ce que Macky peut faire pour toi,  demande-toi ce que TU peux faire pour toi    

 
Bah tant mieux, si ca se trouve il reussira ce que personne n'a jamais reussi, briser le clanisme des partis et former un gouvernement avec des deputes de droite ou gauche qui votent en fonction de leur appreciation d'une loi donnee plutot que toujours contre si l'idee vient des autres et inversement.

 
aidez-vous  
 

cessez d'attendre de l'État    

L'idée est séduisante mais encore une fois ça n'est pas sous la cinquième république que l'on verra éclore cela.

non désolé mais ça n'a pas de sens
on n'avance pas avec ce genre de choses. La politique c'est avant tout un choix philosophique, puis d'une doctrine, et des choix différents peuvent être incompatibles.
En fait ce genre de choses c'est un peu la fin de la politique. On ne peut plus rien choisir à part quelques détails, et en pratique, ce sont les modalités du libéralisme qu'on va nous imposer

Tiens, en ce moment, chez les pro Fillon, y'a des mails qui tournent pour affirmer que Macron serait homosexuel et que sa Brigitte servirait de couverture... ! Rumeur déjà apparue en novembre...

Ça commence à paniquer chez certains...

 
S'ils l'attaquent publiquement là-dessus, ça pourrait servir Macron.
Il serait la blanche colombe qu'on essaye de salir avec la bave du crapaud.
 
 

C'est sûr qu'on avance vachement plus avec les "mais vous la droite quand vous étiez au pouvoir vous n'aviez rien fait" et "mais vous la gauche qui êtes au pouvoir vous n'avez rien fait non plus" ...  

Drapal au passage. J'ai pas mal d’aprioris sur Macron, je suis ici pour les effacer.

C'est marrant, au même moment où on apprend que la femme de Fillon bénéficiait d'un emploi fictif.
Macron un homo, Fillon un enculé comme tant d'autres ... au final c'est à se demander si ce n'est pas un critère pour faire de la politique

Luc@s est altermondialiste ?

mais ça c'est ça juste LR et le PS
d'ailleurs ils font ce qu'ils veulent sans problème quand ils ont le pouvoir
enfin à part ce qu'on ne peut pas faire à cause de l'Europe

j'imagine, ça m'avait l'air d'être quelqu'un de sensé

un libéral qui se présente au élection, c'est pas un paradoxe ça... ?

Il est pas libertarien nuance

 
non au contraire
la démocratie est un régime libéral par essence
 

n'importe quoi

Pétrol contre democracy pour l'essence

Quelque soit le système, tendre à autre chose c'est encore un autre problème.
 
 
Dans un bouquin d'histoire sur la constitution des états, j'ai lu que tout mouvement visant à modifier l'état devais être considéré comme un complot contre l'état.
 
Les élections sont un paradoxe de la constitution même de l'état finalisant.
 
Comme la démocratie c'est de changer d'état ou de gouvernement depuis 80ans je doute qu'il n'y ai pas de dérive du sujet et des enjeux initiaux du système social. qui n'a pas besoin d'état.
 
Quand a l'homme libre je lui souhaite bien du plaisir.

Démocratie libérale

 
Le libéralisme si on le pousse au bout, c'est la supériorité des individus sur les structures quelles qu'elles soient (corporations, syndicats, religions, castes, classes voire même famille).
La démocratie veut donner le pouvoir à la masse des individus avec la règle fondamentale qui est que chaque individu a le même pouvoir (1 tête = 1 vote).
 
Libéralisme = libertés individuelles = individualisme
 
C'est un mouvement salvateur pour l'humanité mais qu'il faut maitriser car il a aussi de vilains défauts.
La disparition des structures n'est pas sans conséquences négatives. Perte de sens, règne de l'argent, égoïsme exacerbé, disparition des traditions ou de l'autorité...
 
C'est pour ça qu'il faut toujours des garde-fous comme les services publics, les syndicats, la redistribution des richesses, une école forte.
 

 
Ce qui amène à un système avec des limites qui oprime le peuple.

 
Les limites n'oppriment pas le peuple.
Sans certaines règles, le libéralisme paradoxalement détruirait les libertés individuelles.
 

Ca c'est vous qui le dites.

La difficulté c'est de trouver le meilleur équilibre possible.

Y a pas de système trivial.

A la base le libéralisme est né en contradiction a des états trop autoritaires. Le libéralisme à donc longtemps été associé à du simple anti étatisme (certains libéraux eux mêmes tombent dans ce piège).

Pourtant il n'y a pas que l'état qui peut nuire aux libertés individuelles. Les monopoles, les corporatismes, etc. C'est pour cela qu'une frange du libéralisme est simplement anti étatiste (parfois même minarchiste) alors qu'une autre accepte un état qui permette d'éviter que d'autres ne s'accaparent le contrôle de la société.

A vouloir un système trop simpliste on tombe inévitablement dans un déséquilibre des pouvoirs.

Du tout.
C'est N système indépendants et/ou inter-dépendants. Come tu veux tu choises.
A partir du moment ou je suis libre, je vois pas comment ne pas transgresser ce droit en ajoutant quelque règle.
libre de penser, libre de mouvement.
 
a partir du moment ou je suis libre de penser, tu ne peux pas savoir comment je pense. Donc il ne peux y avoir cooperation, consciencieuseument !
Donc pas de société, non plus de toute manière.
 
Mais c'est pas un problème puisque de toute manière nous somme tous et chacun des individu distinc et différent.

 
De nouveau un président qui saura faire honneur à nos produits du terroir au salon de l'agriculture.    
 
M.acron, vite !    

 
Et ...?    

Monsieur Mede, j'aime beaucoup vos propos, outranciers, mais réalistes. Un peu de modération sur certains mots serait le bienvenu   .

Je pense que cela s'applique à beaucoup ici, notamment à vous M. Mede .

Macron ne veut pas les opposer, il veut les élever, vers la Lumière, tel le guide, le prophète, le Soumfa, le Grand Humain   Donc tu devras soit voter Macron, soit t'abstenir.

Une bonne chose de faite. Nous pouvons avoir des avis radicalement opposés, dire les vérités, cela ne permet en rien l'injure et les propos orduriers