Reprise du message précédent :

 
Vu le soutien massif je comprend pas qu'il fasse au moins un moratoire sur les taxes au 1er janvier.
Si le soutient baissait régulièrement il pourrait passer outre mais là ça va être compliqué.

Tant que c'était une révolte ça allait mais alors quand on commence à transformer cela en revendications politiques précises on savait que ce serait n'importe quoi...  
J'attend le chiffrage du programme, aucune idée du juste prix, 200 milliards?
Rien que les retaites mini à 1200 eurals, c'est pas injuste en soi mais ca risque de piquer...

 
- 2 points sur la TVA et les gilets jaunes s'envolent    

Macron connait de vraies difficultés sur UNE mesure : la taxation pseudo écologique des carburants.
Il la retire, la pression redescendra significativement.

La création d'une CSG progressive pourra largement combler le manque à gagner et sera socialement beaucoup plus juste.

 
Il n'y a pas de débat à ce sujet, bourdayl, combien de fois il faudra le répéter ? L 'article affirmant qu'il y a un lien est une fraude reconnue comme telle.
 
Et encore j'ai pris mes calmants pour ne pas répondre en caps loCK MAIS 9A ME DEMANGEAIT S2V7RE §§§§§§

 
Il y a surtout que ça fait plus de 50 ans qu'on vit dans un état providence et que pratiquement plus grand monde ne voit ce que ça représente en vrai. Les classes moyennes savent elles qu'elles sont les principales bénéficiaire des prélèvements qu'elle payent ? Le système fonctionne si bien que l'on ne se rend même plus compte de ce qu'il coûte.  
 
J'ai deux exemples IRL :
- le cas d'un expat qui a renoncé à un poste aux USA lorsqu'il s'est rendu compte que son revenu disponible allait diminué du fait des assurances privées à payer pour la santé de sa famille (il était jeune papa). Renseignement prix, on s'est aperçu que nombre de français vivant à l'étranger retournaient en France lors de la naissance du premier enfant.  
 
- le cas d'une personne en fin de vie dans un pays étranger. l’hôpital a expliqué à la famille qu'il n'y avait plus rien à faire, et que le mieux est que la personne retourne dans la famille pour ses derniers jours, c'est aussi comme celà que les choses se passaient il y a quelques temps en France. En France de nos jours, elle aurait été admise dans une unité de soin palliatif avec du personnel à ses côté, des anti-douleurs voir de l'appareillage pour atténuer ses souffrances. Et si la personne retourne chez elles, cela aurait été avec un dispositif d'hospitalisation à domicile.  
 
 
Le gros de la dépense publique, ce ne sont nis les ministres, ni les députés. ce sont les retraites et la santé

La taxe sur les carburants est là pour équilibrer les comptes devant la commission européenne.

+1 à ça  

Serrer la vis au niveau de l'Etat et des collectivités locales.
Comme elle fut serrée dans les boites en 2008 avec la crise.
Et ne pas laisser les mains libres aux collectivités locales pour se retourner contre les contribuables pour se refaire sans changer leur mode de fonctionnement.
A cela j'ajouterais des peines tres alourdies pour tous ceux qui detournent le bien public à leur profit, avec des moyens d'enquete renforces.

Si l'on veut demander aux Français de changer de mode de vie et de se serrer encore davantage la ceinture, il faut de l'exemplarite, a tous les niveaux de l'Etat. Et cela doit commencer au plus niveau, pour ruisseler ensuite

C'est casse gueule pour lui mais à la rigueur il peut assumer comme dirait Philippe.
 
C'est bien beau de soutenir le mouvement mais si le nombre de personnes mobilisées diminue chaque jour un peu plus, il peut bien choisir de passer outre. Le prix de l'essence finira par baisser avec le prix du baril de toute façon.

 
les GJ qui le demande ne voteront pas Macron pour autant. Il préfère conserver une base à 20% que de faire du Hollande et perdre aussi ses derniers soutiens sans rien gagner en retour. Surtout, le mouvement est dans une sorte de phase d'histérie anti-fiscale qui sera passagère. Le poujadisme a été bref.

Ben oui mais non. Quant on veut on peut ça veux rien dire. Un handicapé en fauteuil a beau vouloir marcher, c'est pas pour ça que c'est possible.
Ce qui est faisable pour un ne l'est pas obligatoirement pour l'autre.
Un exemple peut être utile pour illustrer, pas pour servir de modèle.
 
 

Essayer de comprendre, OK mais pas par rapport a son propre parcours.
 
Je comprends la colère des GJ même si moi aussi je me demande, comme tout le monde, pourquoi maintenant (et pas avant). Ben je suppose que c'est la goutte d'eau et le vase.

Quelqu'un a le replay complet de l'émission de LCI ?  

 
Les GJ veulent plus de services publiques pour eux.  

Ben si on devait comparer, ça a l'air de se rapprocher furieusement d'un truc de gauche. Et ça pose des questions sur la stratégie LFI mais c'est pas le bon topic.

Pour ton deuxième exemple, le courage politique ne serait il pas d'affirmer qu'il faut revenir à ce mode de fonctionnement ?
Perso, je suis pour. Ainsi que pour l'euthanasie.

 
Non (en plus de penser cette taxe comme essentielle). Il fait cela il est mort pour le reste à faire. Je rappelle qu'il y a une réforme des retraites qui arrive.  

 
Sur tous les sujets techniques, et en particulier sur les sujets scientifiques, il y a malheureusement une grande ignorance de la plupart des citoyens. Par exemple, selon une enquête récente, 44% des Français pensent que le nucléaire contribue beaucoup au changement climatique.
 
https://ppe.debatpublic.fr/sites/de [...] ur_ppe.pdf (p. 9)
 
On pourrait essayer de mieux informer mais beaucoup de sujets sont intrinsèquement complexes et je ne suis pas sûr que la plupart des citoyens aient le temps ou l'envie de faire cet effort d'information.
 
C'est d'ailleurs pour ça que je ne suis pas fan de la démocratie directe.

 
 
Il y a la suppression des régimes spéciaux dedans, non ?

 
Tu peux toujours attendre, il y a un blocage complet en France sur la question de la part des politiques comme des médecins.

C'est pour équilibrer avec toutes ces années où ils ont eu plus d'impôts pour moins de service public.

 
S'il s'entête on verra bien si son socle est de 20%.  

Non, il ne faut pas confondre revendications et ce qu'on est pret a accepter. Erreur classique du manager lors de son premier conflit social.
Ils veulent une amélioration du ratio prélèvements/services rendus.
Cela peut passer par une baisse des prélèvements, ou une amélioration des services rendus, avec une foultitude de nuances et d'équilibres entre les deux.
 
Tout est negociable. Encore faut il ne pas refuser la negociation en caricaturant la position de l'adversaire.

 
Sa fonction c'est président de la république. Si les GJ ont un gigantesque complexe d'infériorité, ils peuvent aller voir les gens dont c'est le métier. Le président de la république a un pays à diriger, si ca implique de heurter leur égo, eh bien leur égo sera heurté.
 

 
Pareil. Ce qui me dérange avant tout chez les GJ c'est que leurs revendications sont basées sur leurs sentiments et ne tiennent pas une seconde quand on part dans l'analyse des faits. Les mecs ils ont débranché leur cerveau parce que leur situation ne leur plait pas, et estiment qu'ils peuvent tout bloquer / casser jusqu'a ce qu'une solution miracle où quelqu'un d'autre va payer leur train de vie tombe du ciel.  
 

 
Ce sont des GJ qui prone le suffrage censitaire. Et si tu n'es pas capable de déceler le sarcasme et l'ironie dans mes pots quand je parle de limiter le droit de vote à ceux qui peuvent payer, je ne peux rien pour toi. C'est tellement évident que  le smiley ne devrait pas être utile ...
 
 
 
C'est surtout ca qui dérange les GJ au final. Ils ont un comportement ultra égoïste, "les autres", peu importe qui ils sont, DOIVENT payer leur train de vie, et partager leurs richesses et possessions.
 
Mais pas eux.
 
 

 
Eh oui, surprise ! Pour avoir un travail mieux payé, faut pas seulement traverser la rue, faut aussi faire des efforts. Pas juste ponctuels, toute sa vie, qu'ils soient intellectuels et/ou physiques.  
 
Tu veux du boulot relativement bien payé, sans une formation trop importante ? Essaie chaudronnier / soudeur par exemple. Va falloir supporter la combi en cuir par 40° pour souder et éviter les cancers, et le masque pour pas respirer les vapeurs toxiques quand tu soudes des métaux traités. En retour, tu trouveras du travail dans n'importe quelle agglo ayant un pole industriel, et tu seras pas au smic. Et t'as pas besoin de diplome, ca se fait à bac -2.
 

 
Sauf que, probleme: c'est pas le politicien qui fait du détournement d'argent massif. C'est pas non plus les "grandes méchantes entreprises". Meme si parfois ils font la une des journaux, les sommes annoncées sont ridicules en comparaison de ce que coutent tous les petits entrepreneurs qui font de la fraude à la TVA, directement avec le particulier qui est bien content d'avoir 10% de réduction quand il paie en liquide.
 
Mais voila, c'est toujours plus facile de dire que les problèmes c'est les autres, et de jamais se regarder dans un miroir
 
Maintenant que c'est dit, merci de sortir ta calculette et d'expliquer de combien on pourrait "réduire les taxes", combien couterait "l'augmentation de la qualité du service public", pour combien de réduction de "détournement d'argent + corruption".  
Et s'il te reste un peu de temps, merci de détailler ce que tu appelles "détournement d'argent + corruption" , ainsi que les méthodes pour lutter contre, et leur cout.
 
AMHA, tu devrais être TRES content de ne pas avoir les politiciens que tu mérites
 

 
La solution est connue, le problème est avant tout de la faire accepter par les GJ. Le niveau de vie baisse, faudra l'accepter à un moment ou un autre.
 

 
J'en connais un qui a jamais bossé de sa vie, qui est rentier, et qui est GJ parce qu'il en a marre des radars, du durcissement du CT et des taxes sur le carburant. Alors qu'il roule sans CT avec des voitures immatriculée à l'étranger et à l'e85...  
 
Les gars ralent pour raler, parce qu'ils ont besoin de raler, parce que leur vie est trop paisible et qu'ils ne peuvent pas vivre sans avoir une cause, un ennemi à abattre. Ca va pas plus loin que ca malheureusement, et il serait temps qu'ils s'en rendent compte.

C'était passé ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=naZ5b5NuhR4

L'intégralité de la rencontre entre Drouet/Priscilla Ludosky et de Rugy/Wargon.

 
 
A 15%, tu seras au second tour en 2022.

Et qui va assurer les soins dans ces maisons médicales ? S'il n'y en a pas dans son village c'est que les médecins ne veulent pas s'y installer, on va les obliger ?

 
Mes commandes amazon remboursées que je reçois petit à petit.  
 
Merci Macron !

Cay bien Crousti, t'as trouvé une exception donc tu décrébilises l'ensemble... Bordel comment j'aimerai que toi aussi ils viennent te dire bonjour toi et ta suffisance  

Oué s'est sa yakafaucon    
 

C'est dire le niveau de ras le bol  

 
de la part de l'académie de médecine oui mais des médecins non.

 
Un soutien à près de 90% c'est compliqué de passer outre.
Il pourrait faire un moratoire avec des états généraux de la fiscalité pour refondre complètement le système. Ca permettrait de sortir par le haut.

 
Je pense que la plupart s'en foutent du service rendu.
Ils veulent juste plus de thunes

 
Mais      
 
T'as 25/30% de RN en France, c'est un fait (et faudrait p'être songer à commencer à changer la tendance en hausse de ce chiffre...). Alors bien entendu qu'on va retrouver 25/30% de GJ qui sont RN et qui du coup demandent des trucs auxquels ils adhèrent.

 
Punaise le raisonnement tout moisi  

 
Tirage au sort !

Oui

C'est MON idée ça l'inquisition des différents étages du millefeuille , t'as volé ma recette, pi-rate    

Cette taxe va devenir essentielle, c'est d'ailleurs celle qui a vocation à être développée dans les prochaines années - avec la TVA mais dans une dimension très inférieure.
Il lâchera, de gré ou de force ; et il va en sortir de toute manière très affaibli politiquement.
Concernant la réforme des retraites, débat encore plus explosif que la taxe carbone, chacun est a même de se faire une idée sur les conditions dans lesquelles le gouvernement va présenter une soupe très amère.

"on s'est occupé de son cas"