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Faut-il nommer un ministre de l'efficacité gouvernemental, avec les pleins pouvoirs ?




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Auteur Sujet :

LREM - Le PMU HFR, interdit aux -35.

n°51574249
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:09:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

noddemix a écrit :


 
Avant, ces étudiants-là étaient accueillis en L1. Si on ne les met plus en L1 mais en année zéro, ça devrait permettre de fermer des TD de L1. Donc ce n'est pas de la dépense supplémentaire nette. La vraie difficulté c'est de monter la formation d'un point de vue pédagogique et administratif (définir le contenu des cours, le calendrier, les débouchés, etc.) Cela dit, le gouvernement a annoncé des moyens pour la création de ces parcours.
 
Les frais d'inscriptions sont définis nationalement (environ 200 euros en licence). Il n'est pas prévu de les augmenter.


C'est pas très compliqué, ça revient à faire une année de Terminale S.
 
Mais avec un bac pro en chaudronnerie, il a quelle chance d'arriver à reprendre des études de bac S ? Zéro.

mood
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Posté le 17-11-2017 à 14:09:04  profilanswer
 

n°51574260
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:09:41  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Maintenance, rénovation, c'est quoi si c'est pas productif ?


Négligeable par rapport à l'immo du capital. Et les rénovations seront de toutes façons faites.
 
L'immo est aujourd'hui bien trop haut, c'est un bon début pour le faire baisser.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574263
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-11-2017 à 14:09:51  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
ou vers des métiers qui sont en manque: restauration par exemple
 
 [:casper87]  


 
Y'en a encore qui croient aux pleurnicheries de restaurateurs ?  [:super citron]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°51574289
RaKaCHa
Posté le 17-11-2017 à 14:11:28  profilanswer
 

Offre-demande : si tu trouves pas, augmente le salaire :o

n°51574303
ElPedro
Virtual worker
Posté le 17-11-2017 à 14:12:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Négligeable par rapport à l'immo du capital. Et les rénovations seront de toutes façons faites.
 
L'immo est aujourd'hui bien trop haut, c'est un bon début pour le faire baisser.


 
Je comprend même pas la logique. En quoi taxer l'immo le fera baisser ?

n°51574312
noddemix
Posté le 17-11-2017 à 14:12:44  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
ou vers des métiers qui sont en manque: restauration par exemple
 
 [:casper87]  


 
Je vous copie un extrait du projet du gouvernement à ce sujet :

Citation :


Ce déploiement d’une nouvelle offre de formations post-baccalauréat doit s’accompagner, de manière ciblée, de créations de places dans l’enseignement supérieur.
Ces créations répondront à plusieurs exigences :
 
* Former dans les filières déjà très demandées et suscep­tibles, malgré un accroissement de diplômés, de continuer à assurer une insertion professionnelle de qualité ;
 
* Former dans des filières qui n’existent pas à ce jour mais qui permettraient de répondre à une forte demande du marché de l’emploi ;
 
*Permettre aux filières STS et IUT dont le nombre de places a très peu augmenté ces dernières années, d’accueillir des publics spécifiques : les STS doivent davantage s’ouvrir aux bacheliers professionnels et les IUT doivent devenir la filière naturelle des bacheliers technologiques. Ces ouvertures de places devront donc être conditionnées à l’accueil de ces publics.

n°51574316
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:13:09  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je comprend même pas la logique. En quoi taxer l'immo le fera baisser ?


Diminution du rendement net, donc pour maintenir des rendements suffisants, les prix vont baisser.
 
Et au pire ça fera toujours un peu de taxation des riches.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 17-11-2017 à 14:13:24

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574346
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:15:15  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce projet de réforme est très habile sur la forme et sur le fond. Une réforme de P.atron  :o  
 
Quand le document parle de "parcours, motivation et projet", il faut comprendre les notes du lycée + l'éventuelle lettre de motivation. Concrètement, les licences auront accès aux mêmes infos que les filières sélectives.
 
Qui décide des capacités d'accueil des licences ? Ca ne change pas, ce sont les présidents d'université en dialogue avec le rectorat. Donc on ne va pas pouvoir baisser nos capacités d'accueil en loucedé. Mais de toute façon, le but n'est pas de devenir des formations élitistes. En revanche, on a intérêt maintenant à ne pas les augmenter. Car on sait que les étudiants qu'on refusera seront des mauvais étudiants (alors qu'avant, en faisant ça, on prenait le risque de refuser des bons étudiants).


Je pense qu'il y a plein de moyens de passer des formations sélectives. Tu réduis les heures supps s'il y a en beaucoup dans ton secteur et c'est plié.  
 
Le problème est donc qu'on a introduit de fait de la sélection. Et qu'on va se retrouver de fait avec des bacheliers à qui on interdira la possibilité de faire des études. Macron vient de foutre en l'air un des esprits principaux du système supérieur français.  
 
Faut déjà changer les flux. Comme je le disais l'autre jour, de mémoire, un étudiant d'IUT sur deux continue en études longues. La plupart de ces étudiants là piquent des place à des gens moins bons venant de bac techno ou pro.  
 
En fait le système marche à l'envers : on a énormément de passerelles des cursus cours vers les longs. Alors que ça devrait être l'inverse : qu'un étudiant qui échoue en supp ou en L1 puisse facilement se réorienter vers un cursus cours (BTS ou IUT). Ce qui est compliqué pour ceux qui échouent en L1 car à la base ils étaient déjà pas bons et que la sélection en BTS et IUT avec les bons qui prennent plein de places font qu'il y a moins de place pour ces étudiants là.

n°51574363
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2017 à 14:16:04  answer
 

noddemix a écrit :


 
Je ne sais pas s'il faut opposer les mandarins (cliché un peu désuet au passage) aux docteurs et vacataires de l'université. L'université française est pauvre à tous les niveaux.
 
Quant aux faibles frais d'inscription, ce ne sont pas vraiment les enseignants et chercheurs des universités qui les défendent, ce sont les étudiants. Ils râlent déjà quand on les revalorisent de l'inflation. A terme, ils seront probablement augmentés. Car on a effectivement besoin d'argent à l'université et 200 euros pour une année d'enseignement supérieur c'est ridiculement bas.


Pourtant c'est encore comme ça que c'est vécu par tous mes potes doctorants, docteurs ou jeunes maitre de conf/post doc.  

n°51574373
ElPedro
Virtual worker
Posté le 17-11-2017 à 14:16:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Diminution du rendement net, donc pour maintenir des rendements suffisants, les prix vont baisser.
 
Et au pire ça fera toujours un peu de taxation des riches.


 
Les prix de la construction ?

mood
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Posté le 17-11-2017 à 14:16:55  profilanswer
 

n°51574388
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:17:42  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu peux m'expliquer combien de salles/profs supplémentaires il faut si on remplace 1000 étudiants en L1 par 500 L1 et 500 L0 ?


 

macgawel a écrit :

Non.
Les BTS/IUT/Ecoles sélectionnent (plus ou moins) à l'entrée.
 
Logiquement, il faudrait faire entonnoir : une sélection à l'entrée à l'université (destinée, je le rappelle, à former des docteurs), puis on baisse les exigences pour recruter en école, et encore pour les IUT.
Actuellement, la formation la plus exigeante est aussi la moins regardante à l'entrée  :pt1cable:


T'enflammes pas trop non plus :D L'université forme surtout à niveau bac +5 et dans des formations très souvent professionnalisante.

n°51574400
macgawel
Posté le 17-11-2017 à 14:18:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En fait le système marche à l'envers : on a énormément de passerelles des cursus cours vers les longs. Alors que ça devrait être l'inverse : qu'un étudiant qui échoue en supp ou en L1 puisse facilement se réorienter vers un cursus cours (BTS ou IUT). Ce qui est compliqué pour ceux qui échouent en L1 car à la base ils étaient déjà pas bons et que la sélection en BTS et IUT avec les bons qui prennent plein de places font qu'il y a moins de place pour ces étudiants là.

[:plusun]  
 
En fait, c'est la théorie du ruissellement  :D


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51574421
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:19:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le problème est donc qu'on a introduit de fait de la sélection. Et qu'on va se retrouver de fait avec des bacheliers à qui on interdira la possibilité de faire des études. Macron vient de foutre en l'air un des esprits principaux du système supérieur français.  


C'est plus un problème depuis qu'une grosse partie des bacs n'est plus qu'un certificat de complaisance.
 

Ernestor a écrit :


Faut déjà changer les flux. Comme je le disais l'autre jour, de mémoire, un étudiant d'IUT sur deux continue en études longues. La plupart de ces étudiants là piquent des place à des gens moins bons venant de bac techno ou pro.


Oui, sauf que t'apprends plus en deux ans de DUT qu'en 2 ans de fac.
Logique que les passerelles se fassent dans ce sens.
 
 

ElPedro a écrit :


Les prix de la construction ?


Les coûts de construction sont négligeable par rapport au prix de l'immobilier.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574426
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-11-2017 à 14:20:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Faut déjà changer les flux. Comme je le disais l'autre jour, de mémoire, un étudiant d'IUT sur deux continue en études longues. La plupart de ces étudiants là piquent des place à des gens moins bons venant de bac techno ou pro.  
 
En fait le système marche à l'envers : on a énormément de passerelles des cursus cours vers les longs. Alors que ça devrait être l'inverse : qu'un étudiant qui échoue en supp ou en L1 puisse facilement se réorienter vers un cursus cours (BTS ou IUT). Ce qui est compliqué pour ceux qui échouent en L1 car à la base ils étaient déjà pas bons et que la sélection en BTS et IUT avec les bons qui prennent plein de places font qu'il y a moins de place pour ces étudiants là.


 
Faut que ça puisse aller dans les 2 sens, comme la ligue 1 Conforama et la Domino’s Ligue 2  [:so-saugrenu4]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°51574440
Ainex
Posté le 17-11-2017 à 14:21:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut attendre de voir, je crois...


 
Même si le Liban pète à la fin, la France s’est illustrée internationalement en calmant le jeu et permettant de réduire une pression.
 
Donc bon...

n°51574441
ElPedro
Virtual worker
Posté le 17-11-2017 à 14:21:05  profilanswer
 


Theomede a écrit :


Les coûts de construction sont négligeable par rapport au prix de l'immobilier.


 
Ok ben alors du coup je comprend rien à ta théorie  :D

n°51574454
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:21:45  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Je ne sais pas quelle est ton expérience, mais la situation est très diverse d'une licence à l'autre. Dans certaines licences, il y a beaucoup de vacataires. Dans d'autres, les permanents suffisent à assurer quasiment tous les cours.
 
Et le gouvernement a annoncé des moyens et des recrutements (PRAG, enseignants-cherucheurs). On peut penser que ce sera insuffisant ou non-tenu mais il n'y pas rien de prévu.


Ah.
 
Et par quel miracle ? Avec l'autonomie des universités, c'est l'université qui gère directement les salaires des enseignants-chercheurs. Elle applique une politique interne de recrutement comme bon lui semble. Je vois pas comment aujourd'hui le gouvernement pourrait flécher des recrutements de fonctionnaires pour des formations universitaires précisément. Sachant en plus qu'on ne peut pas obliger quelqu'un à faire tel ou tel cours. Le mec au bout de 2 ans, il ira voir ailleurs, dans des formations qui lui plaisent plus si ça lui chante.
 
Et même avant l'autonomie, c'était pas le gouvernement qui gérait les choix de recrutements pour les formations dans les universités.
 
Ses moyens, on va les avoir dans le c**, c'est couru d'avance, c'est totalement inapplicable son truc.

n°51574475
macgawel
Posté le 17-11-2017 à 14:23:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'enflammes pas trop non plus :D L'université forme surtout à niveau bac +5 et dans des formations très souvent professionnalisante.

Elle le fait, mais ça n'est pas son rôle premier.
Et c'est justement parce que la fac récupère ceux qui ratent la sélection ailleurs qu'il a fallu leur proposer des formations "techniques"...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51574478
Pistache52
Posté le 17-11-2017 à 14:23:06  profilanswer
 

@Ernestor, Tu verras bien le résultat à la rentrée prochaine


Message édité par Pistache52 le 17-11-2017 à 14:23:32
n°51574489
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:23:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, sauf que t'apprends plus en deux ans de DUT qu'en 2 ans de fac.
Logique que les passerelles se fassent dans ce sens.


C'est donc pour ça qu'un médiocre titulaire de DUT, on le fait chez moi refaire une L2 et on le prend pas directement en L3 parce qu'il a de meilleurs compétences que nos L2 :o

n°51574501
Pistache52
Posté le 17-11-2017 à 14:24:29  profilanswer
 

Theo...

n°51574513
noddemix
Posté le 17-11-2017 à 14:25:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je pense qu'il y a plein de moyens de passer des formations sélectives. Tu réduis les heures supps s'il y a en beaucoup dans ton secteur et c'est plié.  


 
Actuellement, chaque formation déclare une capacité d'accueil en nombre d'étudiants (même si cette capacité n'est jamais atteinte en pratique pour beaucoup de formations). Donc le rectorat va pas laisser une formation passer d'une capacité de 200 à 100 du jour au lendemain.
 

Ernestor a écrit :


Le problème est donc qu'on a introduit de fait de la sélection. Et qu'on va se retrouver de fait avec des bacheliers à qui on interdira la possibilité de faire des études. Macron vient de foutre en l'air un des esprits principaux du système supérieur français.  


 
Non, on garantit toujours une place dans l'enseignement supérieur aux bacheliers. Après la procédure d'affectation, une commission d'accès au supérieur (une dans chaque académie) fera des propositions ("proche des ses voeux initiaux" ) aux bacheliers n'ayant pas encore reçu de proposition.

n°51574518
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:25:25  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ok ben alors du coup je comprend rien à ta théorie  :D


Aujourd'hui, admettons que le rendement recherché par les investisseurs sur de l'immobilier soit de 5% nets d'impôts.  
 
Si demain, tu augmentes la taxation de l'immobilier, ton rendement net ne sera plus que de 4.5%.  
Deux hypothèses : soit les autres placements ont également vu leur rendement baissé => l'immobilier reste aussi attractif.
Soit les autres placements n'ont pas bougé => l'immobilier est moins attractif => les investisseurs partent => les prix baissent => le rendement revient à 5%


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574538
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2017 à 14:26:27  answer
 

Ernestor a écrit :


Ah.
 
Et par quel miracle ? Avec l'autonomie des universités, c'est l'université qui gère directement les salaires des enseignants-chercheurs. Elle applique une politique interne de recrutement comme bon lui semble. Je vois pas comment aujourd'hui le gouvernement pourrait flécher des recrutements de fonctionnaires pour des formations universitaires précisément. Sachant en plus qu'on ne peut pas obliger quelqu'un à faire tel ou tel cours. Le mec au bout de 2 ans, il ira voir ailleurs, dans des formations qui lui plaisent plus si ça lui chante.
 
Et même avant l'autonomie, c'était pas le gouvernement qui gérait les choix de recrutements pour les formations dans les universités.
 
Ses moyens, on va les avoir dans le c**, c'est couru d'avance, c'est totalement inapplicable son truc.


Mais on va accueillir 89 doctorants américains.

n°51574539
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:26:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est donc pour ça qu'un médiocre titulaire de DUT, on le fait chez moi refaire une L2 et on le prend pas directement en L3 parce qu'il a de meilleurs compétences que nos L2 :o


Ben du coup elles n'existent pas les passerelles DUT=>L3 dont tu parles si ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574542
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:26:44  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Elle le fait, mais ça n'est pas son rôle premier.
Et c'est justement parce que la fac récupère ceux qui ratent la sélection ailleurs qu'il a fallu leur proposer des formations "techniques"...


Le DESS a été créé en 1974. A une époque où il n'y avait que 24% de bacheliers dans la population.

n°51574560
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2017 à 14:27:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, sauf que t'apprends plus en deux ans de DUT qu'en 2 ans de fac.
Logique que les passerelles se fassent dans ce sens.


T'as fait un DUT ?
 
De mon xp les DUT c'est pas ça dès que ça devient un minimum conceptuel.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51574564
macgawel
Posté le 17-11-2017 à 14:27:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Oui, sauf que t'apprends plus en deux ans de DUT qu'en 2 ans de fac.
Logique que les passerelles se fassent dans ce sens.

Sauf que tu apprends plus en IUT qu'à la fac, parce que le niveau universitaire est plombé par les étudiants qui ont été refusés en IUT.
Et que l'étudiant en IUT coûte plus cher (parce qu'il est plus encadré)...


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51574573
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:28:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben du coup elles n'existent pas les passerelles DUT=>L3 dont tu parles si ?


Ben si. Mais c'est sur dossier. Tu dis que les mecs de DUT sont plus compétents que ceux de la fac, ben moi je te dis que je constate l'inverse puisqu'on sélectionne les DUT et que l'accès direct au L3 n'est pas du tout automatique, loin de là.

n°51574583
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:29:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'as fait un DUT ?
 
De mon xp les DUT c'est pas ça dès que ça devient un minimum conceptuel.


Non.
 
Mais y'a vachement plus d'étudiants qui font DUT -> grande école d'ing que fac -> grande école d'ing. Donc DUT > fac.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574609
gea2402
Posté le 17-11-2017 à 14:31:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le DESS a été créé en 1974. A une époque où il n'y avait que 24% de bacheliers dans la population.


 
et les DESS étaient les formations prestigieuses des Universités, bien plus cotées que les DEA sauf pour ceux qui faisaient un DEA avec l'objectif de faire un Doctorat


---------------
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n°51574614
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:31:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non.
 
Mais y'a vachement plus d'étudiants qui font DUT -> grande école d'ing que fac -> grande école d'ing. Donc DUT > fac.


T'as les stats ?

n°51574631
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-11-2017 à 14:32:13  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
et les DESS étaient les formations prestigieuses des Universités, bien plus cotées que les DEA sauf pour ceux qui faisaient un DEA avec l'objectif de faire un Doctorat


Le DEA n'avait que pour but que de continuer en doctorat. Même s'il y avait pas de place pour tout le monde.

n°51574632
noddemix
Posté le 17-11-2017 à 14:32:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah.
 
Et par quel miracle ? Avec l'autonomie des universités, c'est l'université qui gère directement les salaires des enseignants-chercheurs. Elle applique une politique interne de recrutement comme bon lui semble. Je vois pas comment aujourd'hui le gouvernement pourrait flécher des recrutements de fonctionnaires pour des formations universitaires précisément. Sachant en plus qu'on ne peut pas obliger quelqu'un à faire tel ou tel cours. Le mec au bout de 2 ans, il ira voir ailleurs, dans des formations qui lui plaisent plus si ça lui chante.


 
Là, tu es un peu de mauvaise foi. Effectivement, les présidents d'université et les directeurs d'UFR pourraient jouer aux cons, prendre les (éventuels) postes et les affecter ailleurs. Mais c'est une réforme qui épouse la position de la CPU donc tout le monde va jouer le jeu. Et si c'est des recrutements de PRAG, on va pas leur donner des cours de M2 juste pour avoir le plaisir de niquer la réforme à Macron.
 
Par ailleurs, il peut y avoir des moyens financiers fléchés via des appels à projets pédagogiques (il y en déjà beaucoup actuellement).

n°51574640
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:32:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben si. Mais c'est sur dossier. Tu dis que les mecs de DUT sont plus compétents que ceux de la fac, ben moi je te dis que je constate l'inverse puisqu'on sélectionne les DUT et que l'accès direct au L3 n'est pas du tout automatique, loin de là.


C'est vrai :jap:
 
Pour répondre honnêtement, votre problème dans les universités, c'est le niveau ridicule pour obtenir le diplôme. Et je sais de quoi je parle, j'y ai passé 3 ans.
 
J'ai eu mes années avec une moyenne d'environ 18, alors que j'étais loin de maîtriser tout le cours. J'ai vu des bites avoir leur licence d'info, avec une moyenne de 4 en maths, parce qu'avec l'anglais, l'UE libre, le projet pro, et la matière gratuite d'info, bah t'arriveras à avoir un 10 moyen sur les deux dernières années.
 
Et ça, c'est donne une valeur quasi nulle à un diplôme de fac. Parce que sur un cv, tu peux pas savoir si le mec majorait ou était une bite à 10 de moyenne.
 
Donc oui, tout le monde va en DUT, parce que ça te permet d'avoir peinard une bonne école d'ing sans passer par la prépa, ou d'arrêter si t'en as envie. Et au pire, tu te retrouveras à la fac.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51574657
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2017 à 14:33:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non.
 
Mais y'a vachement plus d'étudiants qui font DUT -> grande école d'ing que fac -> grande école d'ing. Donc DUT > fac.


Le raisonnement ne vaut pas grand chose, la fac proposant un cursus permettant de poursuivre après la L2, pas l'IUT, estimer la qualité des étudiants sur la quantité de transvasement vers les écoles d'ingés, c'est bête.
 
Que l'IUT soit en moyenne plus professionnalisant que la moyenne des L2 techniques/scientifiques, peut-être, et encore, c'est à voir, les cursus techniques de la fac ne forment pas des chômeurs, contrairement à ce que les crétins ayant fait une grande école s'imaginent.


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n°51574669
noddemix
Posté le 17-11-2017 à 14:34:43  profilanswer
 


 
On va dire que ce n'est pas mon expérience, ni celle de mon entourage. Par contre, je la lis souvent de la part de gens extérieurs.

n°51574671
ElPedro
Virtual worker
Posté le 17-11-2017 à 14:35:02  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Aujourd'hui, admettons que le rendement recherché par les investisseurs sur de l'immobilier soit de 5% nets d'impôts.  
 
Si demain, tu augmentes la taxation de l'immobilier, ton rendement net ne sera plus que de 4.5%.  
Deux hypothèses : soit les autres placements ont également vu leur rendement baissé => l'immobilier reste aussi attractif.
Soit les autres placements n'ont pas bougé => l'immobilier est moins attractif => les investisseurs partent => les prix baissent => le rendement revient à 5%


 
Mais tu parles des loyers pour "les prix" ? Parce que si les investisseurs partent, l'offre immo baisse du coup ta baisse de prix je la vois pas trop arriver, à moins une fois de plus que j'ai rien compris à ton raisonnement  :D

n°51574675
noddemix
Posté le 17-11-2017 à 14:35:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben du coup elles n'existent pas les passerelles DUT=>L3 dont tu parles si ?


 
En tout cas, la ministre pense et écrit que "les IUT doivent devenir la filière naturelle des bacheliers technologiques".

n°51574685
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 14:35:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le raisonnement ne vaut pas grand chose, la fac proposant un cursus permettant de poursuivre après la L2, pas l'IUT, estimer la qualité des étudiants sur la quantité de transvasement vers les écoles d'ingés, c'est bête.
 
Que l'IUT soit en moyenne plus professionnalisant que la moyenne des L2 techniques/scientifiques, peut-être, et encore, c'est à voir, les cursus techniques de la fac ne forment pas des chômeurs, contrairement à ce que les crétins ayant fait une grande école s'imaginent.


 
Effectivement, ce sont plutôt les cursus historio-socio-psychologiques qui forment les chomeurs  [:somberlain_multi:5]


Message édité par epsiloneridani le 17-11-2017 à 14:36:03
n°51574688
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 14:35:55  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Mais tu parles des loyers pour "les prix" ? Parce que si les investisseurs partent, l'offre immo baisse du coup ta baisse de prix je la vois pas trop arriver, à moins une fois de plus que j'ai rien compris à ton raisonnement  :D


On parle de l'ancien, donc l'offre est toujours identique, tu ne vas pas détruire du logemetn.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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