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Faut-il nommer un ministre de l'efficacité gouvernemental, avec les pleins pouvoirs ?




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Auteur Sujet :

LREM - Le PMU HFR, interdit aux -35.

n°71694640
jkf
Posté le 13-10-2024 à 17:06:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Roupillon a écrit :


 
Elle attaque les SUV alors qu’elle défend les jets privées  
https://www.rtl.fr/actu/politique/j [...] 7900180503

Citation :

Ce mardi 30 août, Agnès Pannier-Runacher a glissé au micro de France Inter "c'est clairement un problème qui est très limité en terme d'impact climatique". Selon la ministre de la Transition énergétique, les écologistes sont "à côté de la plaque" dans leur combat contre les jets privés.  


Si c’est pas une grosse débile c’est quoi ?


 
Bah, une grosse débile pour défendre les jets privés et s’attaquer à la voiture du peuple.
 
Y’a pas photo, là.
 

mood
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Posté le 13-10-2024 à 17:06:24  profilanswer
 

n°71694647
gerard bou​chard
Posté le 13-10-2024 à 17:07:52  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ah mais je suis pour une taxe carbone généralisée clairement. Je ne sais pas si Ferrari fait des efforts (je pense que oui) mais il y a à gratter c'est sûr, et ça mettrait bien plus efficacement l'acheteur devant sa responsabilité, si les constructeurs précisaient la part du prix qui est liée à l'intensité carbone. ça pourrait même être option par option, genre sièges en cuir de vache vs alcantara aka cuir de pétrole.
 
Le pb c'est qu'entre mettons une BMW Série 3 avec le plus petit moteur (318i/d) et la M3 de 500ch, il n'y aurait pas forcément une différence énorme liée à ça, quelques milliers d'euros qu'on ne verrait même pas vu que la M3 coûte déjà plus du double de la 318. Alors que 50K ou 70K de malus oui ça se voit et ça veut juste dire que la voiture va se vendre en Pologne avec un français qui la louera ou autre montage du genre, avec 0 TVA ni malus pour la France.


 

Didd a écrit :


 
Mais beaucoup moins qu'une voiture electrique  [:nakata2:6]


 
C'est pas faux ce que vous dites. Reste que les gouvernements ont vu qu'ils ne pouvaient pas augmenter la taxe carbone des carburants sans provoquer une jacquerie, au moins cette mesure de bonus/malus décourage un peu le brûlage de carburant à but récréatif. Faute de grives on mange des merles.
 

n°71694650
H2N3
Posté le 13-10-2024 à 17:08:29  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Donc la TVA de l'abonnement EDF  va passé à 20% .
Sachant que les retraités et employés EDF ne paient pas d'abonnement. Encore une mesure bien juste  [:le_chien:1]


Rolalal, il faut faire des efforts pour payer mes potes de la finance et McKinsey, cesse donc d'être rabat joie comme ça  [:macronite:5]  ....

n°71694653
DooMIII
Covfefe
Posté le 13-10-2024 à 17:09:02  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Il n’y a pas assez de places en CRA pour faire 90 jours mais ils veulent plus [:latex_]

 

Moi je propose 230 jours 230 jours  ?

 

Non pas 220, ni 235 mais 240 jours !

 

Qui dit mieux ?

 

Bon votez pour moi maintenant :o

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 13-10-2024 à 17:12:01

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°71694669
H2N3
Posté le 13-10-2024 à 17:14:26  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Il n’y a pas assez de places en CRA pour faire 90 jours mais ils veulent plus [:latex_]


 
Faut surtout plutôt accelerer les traitements des demandes d'asiles & co avec un délai maximum à 90j.
Et tant pis si c'est torché.

n°71694702
lkae
Posté le 13-10-2024 à 17:20:02  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Moi je propose 230 jours 230 jours  ?  
 
Non pas 220, ni 235 mais 240 jours !
 
Qui dit mieux ?  
 
Bon votez pour moi maintenant :o


 
Je ne retrouve plus l'information exacte, mais de mémoire l'UE autorise jusqu'à 500 jours.
Tu as de la marge.

n°71694721
roland-
Posté le 13-10-2024 à 17:25:14  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ah mais je suis pour une taxe carbone généralisée clairement. Je ne sais pas si Ferrari fait des efforts (je pense que oui) mais il y a à gratter c'est sûr, et ça mettrait bien plus efficacement l'acheteur devant sa responsabilité, si les constructeurs précisaient la part du prix qui est liée à l'intensité carbone. ça pourrait même être option par option, genre sièges en cuir de vache vs alcantara aka cuir de pétrole.
 
Le pb c'est qu'entre mettons une BMW Série 3 avec le plus petit moteur (318i/d) et la M3 de 500ch, il n'y aurait pas forcément une différence énorme liée à ça, quelques milliers d'euros qu'on ne verrait même pas vu que la M3 coûte déjà plus du double de la 318. Alors que 50K ou 70K de malus oui ça se voit et ça veut juste dire que la voiture va se vendre en Pologne avec un français qui la louera ou autre montage du genre, avec 0 TVA ni malus pour la France.


Les kheys, sur des Ferrari neuves le malus est à 60k et va aller jusqu'à 90k€ dans 3 ans. Je pense qu'on est pas mal hein question compensation. La bonne Dacia c'est moins de 200 balles donc je crois qu'on fait déjà bien le taf quand on achète ce genre de véhicule.
Ya que la 296 GTB qui est hybride (et la SF90) qui prenaient pas de malus mais ça va aussi changer.  
 
PS : j'avais pas lu ton message, t'as effectivement déjà parlé du malus.
En ce moment la bonne combine c'est Andorre.
 
Pas de malus,
une tva réduite
pas de points perdus si pas d'interception
pas d'amende due si pas d'interception
 
Quand ces idiots au gouvernement réaliserons que plus personne n'achète du neuf en france, ils mettront des malus pour les occasions, ca vous fera bien la bite

n°71694724
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:25:42  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Agnès Pannier-Runacher défendait l’usage du jet privé en 2022 (j’ai mis le lien), alors qu’aujourd'hui elle fait un caca nerveux sur les SUV.


l'élitisme a la française est de retour  [:moonzoid:5]


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694727
joost6
de Nazareth
Posté le 13-10-2024 à 17:26:31  profilanswer
 

J'ai écouté la porte parole du gvt Maud Bregeon, la mesure phare de la nouvelle loi immigration est donc directement liée au fait divers de la jeune fille assassiné par un oqtf.
Ca me parait pas judicieux comme façon de gouverner.

Message cité 4 fois
Message édité par joost6 le 13-10-2024 à 17:27:00
n°71694734
roland-
Posté le 13-10-2024 à 17:28:13  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


 
C'est pas faux ce que vous dites. Reste que les gouvernements ont vu qu'ils ne pouvaient pas augmenter la taxe carbone des carburants sans provoquer une jacquerie, au moins cette mesure de bonus/malus décourage un peu le brûlage de carburant à but récréatif. Faute de grives on mange des merles.
 


je te rassure, ça va juste occasionner la fermeture des concessionnaires français et le bonheur de ceux limitrophes.

mood
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Posté le 13-10-2024 à 17:28:13  profilanswer
 

n°71694739
lkae
Posté le 13-10-2024 à 17:29:33  profilanswer
 

joost6 a écrit :

J'ai écouté la porte parole du gvt Maud Bregeon, la mesure phare de la nouvelle loi immigration est donc directement liée au fait divers de la jeune fille assassiné par un oqtf.
Ca me parait pas judicieux comme façon de gouverner.


 
Bah, le problème, ce n'est pas ce fait divers.  
C'est la multiplication des faits divers avant celui-ci (et même après d'ailleurs).

n°71694754
babyboy4
Posté le 13-10-2024 à 17:31:47  profilanswer
 

roland- a écrit :


je te rassure, ça va juste occasionner la fermeture des concessionnaires français et le bonheur de ceux limitrophes.


 
« On comprend pas on a moins de recette de TVA que prévu cette année »  [:le-carlos:7]

n°71694765
fred_div91
Posté le 13-10-2024 à 17:35:35  profilanswer
 

joost6 a écrit :

J'ai écouté la porte parole du gvt Maud Bregeon, la mesure phare de la nouvelle loi immigration est donc directement liée au fait divers de la jeune fille assassiné par un oqtf.
Ca me parait pas judicieux comme façon de gouverner.


 
Et tu proposes quoi ?

n°71694773
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:37:00  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Pour être efficace globalement, il faut une taxe carbone aux frontières, ou une TVA écolo sur les consommations de matière et d'énergie. Et pour passer une taxe carbone aux frontières sans que ce soit considéré comme du pur protectionnisme ne droit international, il faut une fiscalité verte domestique.
Tu nous montres une carte des plastiques jetés dans la nature, tu te rends compte que ça a très peu à voir avec le sujet du bonus / malus ?


non, mettre un taxe n'est qu'une méthode détournée. si tu veux être vraiment efficace, tu calcules la limite max et puis tu la dispatches en limitant par tête de pipe de manière plus ou moins égale suivant ton idéologie. le soucis par la taxe/argent c'est que les gens vont peut être juste payer plus cher (et déporter le cout ailleurs, même écologique)
 
pour la carte c'est que les efforts l'Europe par exemple en fait deja pas mal a la vue de sa pollution
et qu'ils serait plus efficace "pour la planète" d'investir les prochains efforts dans des pays qui ont plus de marge que nous. et qui sont plus nombreux.
 
pour le coup on ferait mieux d'implanter des ENR dans des pays qui tournent encore au charbon plutôt que de vouloir arrêter des centrales nuc chez nous  
 
Mais sinon oui on peut se flageller d'être les plus évolués  [:chrislacastagne:3] Mais en même temps continuer a vouloir être encore plus nombreux et s'imaginer que si nous étions tous a l'âge de la bougie on polluerait moins effectivement  :jap: (mais sans accepter un retour de la mortalité infantile par exemple etc..)
 
bref c'est un problème globale. pas une course a la vertu 2.0  


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694776
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:38:05  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier Faure n’a pas hésité à rappeler à l’ordre Emmanuel Macron ce dimanche, au sujet du dossier Doliprane. «Le président (de la République, NDLR) s’occupe aujourd’hui de faire en sorte qu’Emily in Paris reste en France, je préférerais qu’il s’occupe de faire en sorte que Doliprane reste en France», a-t-il lâché sur France Inter.


 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] oid_Figaro


libre circulation des capitaux [:spamafote]  
Faure veut sortir de l'Europe?  [:klemton]


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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694779
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:39:53  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Il n’y a pas assez de places en CRA pour faire 90 jours mais ils veulent plus [:latex_]


faut creuser un trou plus gros pour y enterrer les ordures et la terre du trou pour les y enterrer  :o

 

pour ceux qu'ont pas la ref:

Spoiler :

https://fr.liberpedia.org/fr/images/8/81/Bitur-camember.gif


Message édité par moggbomber le 13-10-2024 à 17:51:46

---------------
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n°71694785
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 13-10-2024 à 17:41:22  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

Et tu proposes quoi ?


Faire appliquer les lois existantes peut être un début. Les décrets d'application de la dernière sont parus au moins ?

n°71694791
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:42:23  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Tu es sur le point de comprendre l'argument.


oui donc pour elle il y a donc trop de gens qui peuvent se payer un SUV
il est vrai que si la population était en vélo on serait plus ecolo et les riches pourraient bruler encore plus de pétrole donc :jap:  
elle aussi se dit de gauche c'est ca?  :o


---------------
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n°71694803
joost6
de Nazareth
Posté le 13-10-2024 à 17:44:35  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Et tu proposes quoi ?


 
je propose la suppression du CICE qui nous coute 100 milliards / an.

n°71694804
Roupillon
Posté le 13-10-2024 à 17:45:05  profilanswer
 

joost6 a écrit :

J'ai écouté la porte parole du gvt Maud Bregeon, la mesure phare de la nouvelle loi immigration est donc directement liée au fait divers de la jeune fille assassiné par un oqtf.
Ca me parait pas judicieux comme façon de gouverner.


 
Quelle mesure ?

n°71694810
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:46:22  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Donc la TVA de l'abonnement EDF  va passé à 20% .
Sachant que les retraités et employés EDF ne paient pas d'abonnement. Encore une mesure bien juste  [:le_chien:1]


on gagne donc a avoir fait des efforts sur notre consommation en baisse  :jap:


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694812
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:47:09  profilanswer
 

Moihey a écrit :


 
tout le monde en jet donc :o


les riches pourraient co-avionner aussi  :o  
oh wait


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694815
fred_div91
Posté le 13-10-2024 à 17:47:37  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
je propose la suppression du CICE qui nous coute 100 milliards / an.


 
Les méchants patrons, pour faire diversion  [:mistersid3]  

n°71694816
joost6
de Nazareth
Posté le 13-10-2024 à 17:47:38  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Quelle mesure ?


 
Celle sur l’allongement du temps d'incarcération des oqtf.

n°71694817
Roupillon
Posté le 13-10-2024 à 17:47:49  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


oui donc pour elle il y a donc trop de gens qui peuvent se payer un SUV
il est vrai que si la population était en vélo on serait plus ecolo et les riches pourraient bruler encore plus de pétrole donc :jap:  
elle aussi se dit de gauche c'est ca?  :o


 
Il défend pas l'argument, il l'explique.  
 
La tromperie est évidente.


Message édité par Roupillon le 13-10-2024 à 17:48:40
n°71694820
Roupillon
Posté le 13-10-2024 à 17:48:22  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
Celle sur l’allongement du temps d'incarcération des oqtf.


 
Ha c'est ça une mesure phare ...

n°71694827
joost6
de Nazareth
Posté le 13-10-2024 à 17:49:28  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Ha c'est ça une mesure phare ...


 
écoute maud bregeon, c'est ce qu'elle met en avant oui.

n°71694830
roland-
Posté le 13-10-2024 à 17:50:22  profilanswer
 

Je vous avoue que je suis pas décu de ce qu'il vient se produire. Comme d'hab, ça demandait de taxer les riches.
Et comme d'hab, tout le monde a ramassé.
 
Peut-être qu'un jour les gens vont enfin comprendre que quand il demandent de taxer l'autre, très vite, l'état vient le taxer lui.
 
Et peut-être enfin qu'ils demanderont autre chose que de taxer l'autre.

n°71694833
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 13-10-2024 à 17:50:28  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Les payeurs ne sont absolument pas les pollueurs, en tout cas pas via le malus.
 
Une supercar genre Ferrari fait 1000Km par an en moyenne ça pollue zéro.
 
Un mazout dégueulasse qui fait 30000Km par an pollue 20 fois plus.
 
De toute façon la TICPE en France est déjà équivalente à une taxe carbone de 250-300€ par tCO2eq, donc le simple fait de faire le plein fait qu'un automobiliste en thermique paie ce qu'il pollue, il n'y a aucune justification au malus à part de compenser le bonus sur les voitures électriques.
 
Quant aux SUV en France ils ont des 3 cylindres de 1 à 1,2l...


Il y a surtout beaucoup d'arguments pour tenter de justifier qu'une grosse voiture pollue moins qu'une petite voiture. Tu peux tourner le problème dans tous les sens, une petite voiture consomme et pollue moins qu'un SUV.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°71694837
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:50:39  profilanswer
 

roland- a écrit :


Les kheys, sur des Ferrari neuves le malus est à 60k et va aller jusqu'à 90k€ dans 3 ans. Je pense qu'on est pas mal hein question compensation. La bonne Dacia c'est moins de 200 balles donc je crois qu'on fait déjà bien le taf quand on achète ce genre de véhicule.
Ya que la 296 GTB qui est hybride (et la SF90) qui prenaient pas de malus mais ça va aussi changer.  
 
PS : j'avais pas lu ton message, t'as effectivement déjà parlé du malus.
En ce moment la bonne combine c'est Andorre.
 
Pas de malus,
une tva réduite
pas de points perdus si pas d'interception
pas d'amende due si pas d'interception
 
Quand ces idiots au gouvernement réaliserons que plus personne n'achète du neuf en france, ils mettront des malus pour les occasions, ca vous fera bien la bite


et ils taxeront encore plus l'électricité pour ceux qui ont acheté un EV qui pollue moins on vous dit :o
 
ah mais ca me donne une impression de deja vu [:klemton]  
 
 
ah oui
gouverner c'est taxer  [:apo_isis]


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694839
joost6
de Nazareth
Posté le 13-10-2024 à 17:51:16  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

Les méchants patrons, pour faire diversion  [:mistersid3]

 

Avec 100 milliards par an tu as de quoi te payer une police & justice potable.

Message cité 5 fois
Message édité par joost6 le 13-10-2024 à 17:51:39
n°71694846
roland-
Posté le 13-10-2024 à 17:53:01  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


et ils taxeront encore plus l'électricité pour ceux qui ont acheté un EV qui pollue moins on vous dit :o
 
ah mais ca me donne une impression de deja vu [:klemton]  
 
 
ah oui
gouverner c'est taxer  [:apo_isis]


Oui, très clairement. Mais là c'est dingue ce qui se passe. J'étais sur circuit, les mecs avec des GT3 et plaques Andorre, ouvertement te disent qu'ils n'achètent plus rien en France, et les concessionnaires que c'est vraiment dur.  
 
Mais clairement, on sent déjà la niquade sur les EV. Déjà les hybrides sont passés de sains à haram en quelques années seulement. Les trucs sont désormais taxés aussi. Va pas falloir longtemps avant que les EVs le soient, au poids.
 

n°71694848
babyboy4
Posté le 13-10-2024 à 17:53:31  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
Avec 100 milliards par an tu as de quoi te payer une police & justice potable.


 
Si les entreprises mettent la clé sous la porte ce n’est pas sûr.

n°71694855
buscape30
Posté le 13-10-2024 à 17:54:52  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
Avec 100 milliards par an tu as de quoi te payer une police & justice potable.


La police n'est pas potable ? t'as encore la sortie de détention de Florian M. en travers la gorge ?


---------------
 
n°71694857
Roupillon
Posté le 13-10-2024 à 17:55:11  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Les payeurs ne sont absolument pas les pollueurs, en tout cas pas via le malus.
 
Une supercar genre Ferrari fait 1000Km par an en moyenne ça pollue zéro.
 
Un mazout dégueulasse qui fait 30000Km par an pollue 20 fois plus.
 
De toute façon la TICPE en France est déjà équivalente à une taxe carbone de 250-300€ par tCO2eq, donc le simple fait de faire le plein fait qu'un automobiliste en thermique paie ce qu'il pollue, il n'y a aucune justification au malus à part de compenser le bonus sur les voitures électriques.
 
Quant aux SUV en France ils ont des 3 cylindres de 1 à 1,2l...


 
C'est vrai que le plus logique est de taxer l'essence directement, et de mettre la taxe au même niveau pour les avions.

n°71694861
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 13-10-2024 à 17:56:49  profilanswer
 

LadySushi a écrit :

Bon on est où en France ? :o
Macron préfère perdre Doliprane la vache à lait de Sanofi pour garder Emily in Paris  
 
C'est bien ça le deal du moment ? :o


J'entendais ce midi sur Inter. Sanofi a reçu des milliards pour la recherche, l'état lui a payé une partie de sa nouvelle usine, 400 millions, tout ça pour vendre aux américains. Avec petite cerise sur le gâteau, Patrick Kron, PDG à la manœuvre, le même qui a vendu Alstom aux américains avec le succès que l'on sait.
 
Quel scandale  :pfff:


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°71694862
sereniteso​leil
Posté le 13-10-2024 à 17:57:02  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
En gros, il s'agit de la logique communistes.
99% du peuple dans la misère et le rationnement, tandis que 1% de la nomenklatura peut vivre dans le luxe.


 
Le pastèque dream.  
 
 

n°71694867
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 13-10-2024 à 17:57:56  profilanswer
 

multikill a écrit :

Il a raison, emily in Paris fait plus pour la France que le doliprane.  No redface.


Et c'est Emily qui viendra t'apporter ton médoc quand il y aura pénurie. No redface.


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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°71694872
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 17:58:47  profilanswer
 

roland- a écrit :


Oui, très clairement. Mais là c'est dingue ce qui se passe. J'étais sur circuit, les mecs avec des GT3 et plaques Andorre, ouvertement te disent qu'ils n'achètent plus rien en France, et les concessionnaires que c'est vraiment dur.  
 
Mais clairement, on sent déjà la niquade sur les EV. Déjà les hybrides sont passés de sains à haram en quelques années seulement. Les trucs sont désormais taxés aussi. Va pas falloir longtemps avant que les EVs le soient, au poids.
 


bah oui
le fond du problème c'est que la masse des gens aient assez d'équipements trop consommateur d'énergie  :jap:  
en gros résumé; détruire la classe moyenne quoi :o  
il faut que le petit bourgeois aient moins de confort et d'exigence
pour le coup une fois retourné a un pays du tier monde la fameuse immigration deviendra une chance en nos apprenant comment vivre dans un case avec un peu d'électricité de temps en temps  
et ca ca veut dire la fin de la démocratie  
tout ca pour quoi au final? que les chinois et les indiens eux le fassent?
 
comme je dis; se flageller encore et encore en espérant que l'an 1000 passera plus facilement comme ca  :o


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°71694875
John-Nada
Posté le 13-10-2024 à 17:59:18  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
Avec 100 milliards par an tu as de quoi te payer une police & justice potable.


 
Pour la justice c'est pas en payant 3 fois plus les juges qu'ils feront du meilleur boulot.

n°71694880
moggbomber
War, war never changes
Posté le 13-10-2024 à 18:00:01  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Si les entreprises mettent la clé sous la porte ce n’est pas sûr.


les entreprises cotées en bourse n'en ont pas besoin
il faudrait limiter cela aux pme qui n'ont pas elles accès au marché mondialisé  
mais bon on sait qui finance les politiques  :jap:


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