Je suis très surpris du 4500 net, en tout cas, ceux qui sont à moins de 6k se font enfler sévère. Et c'est pas une histoire de bac +9, y en a qui ne se rendent pas compte de ce que c'est comme boulot, d'avoir sans arrêt une vie entre ses mains. Je ne parle pas des consultations pourries à supprimer pour avoir un arrêt de 2 jours quand on a le cul qui gratte alors que dans la plupart des pays, le salarié peut s'arrêter de lui-même.
 
Pour les infirmières, les kinés... ils se font avoir depuis des années lors de leurs négociations, les médecins un peu moins.

A ce compte là, tout le monde au smic.

Mais tu verras que tu n'auras plus un seul médecin

Bah non vivre au SMIC t'es clairement dans le besoin.
 
J'en déduis que tu es d'accord avec le fait qu'à 4.5k€ tu es large niveau besoins vitaux et loisirs ?

C'est large pour quelqu'un qui a commencé à bosser jeune.
Si t'as des prêts étudiants à rallonge à rembourser, c'est pas génial.

C'est le cas de combien de médecins, pour quel montant moyen ?

(T'imagines bien qu'en bon gauchiste je suis pour aider les étudiants et réguler la pratique scandaleuse de l'internat)

Oui alors faut quand même relativiser, un salarié qui achète sa RP à 22 ans n'est en rien "normal"
Vu les apports demandés, faut être footballeur ou avoir eu un gros héritage pour ça

Rappelons quand même que le salaire net moyen d'un généraliste en France est de 4.5k€, on peut se demander si vraiment l'urgence dans le monde de la santé est d'augmenter ce corps, par rapport aux infirmières par exemple.
Je ne connais pas bien la question mais j'ai trouvé le point de vue de dr Zoé chez padu éclairant :
https://www.youtube.com/watch?v=EYqGilD2C_g&t=0s
(Je crois que c'est le bon lien)

C'est-à-dire avec ce salaire tu manques de quoi exactement ?
J'ai une thèse aussi, je gagne beaucoup moins, je ne me trouve pas mal loti même si mon employeur marge beaucoup sur mon dos.

Arrête de tortiller . Si tu veux vraiment être honnête, lisse le salaire net sur toute la carrière et ce sera pas la même chose.
Ca a des impact sur l'accession à la propriété par exemple. Quand un salarié "normal" va pouvoir acheter à 22 ans, le médecin entre le remboursement de ses prêts étudiants et ses études, ce sera 8 ans plus tard.
Bref, stop bullshit, 4,5K€ non seulement c'est faible dans ces conditions, mais en plus je pense que ça ne correspond pas à la réalité, en vrai c'est mieux.

 
 
Les kinés... C'est une blague ce métier, la planque parfaite dans le médical.

Mais t'as des chiffres ou c'est juste sorti du chapeau ?
Perso je ne tortille pas (je pense), j'ai un argument assez clair je crois et j'efface la moitié de mes messages pour ne me concentrer sur un seul, bien que je ne sois pas d'accord avec la plupart de ton millefeuille.

S'ils sont endettés l'urgence est d'arrêter le système injuste qui crée de la dette.

Non, visiblement tu n'as pas lu mes posts.
 
Des relations : difficile de nier qu'il est plus facile de copiner, de se faire coopter, de connaitre les bonnes personnes plus facilement quand on est plus haut dans l'échelle sociale.

La mutuelle : certains n'en ont pas (retraités), il peut y avoir un différentiel de remboursement selon la mutuelle (problématique des chambres doubles et des délais en SSR que j'ai cité)

La garde d'enfant : c'est au contraire un gros problème notamment chez les plus défavorisés en Ile de France, les plus riches ont plus de temps pour prendre soin d'eux-mêmes (moins de femmes seules, plus de solutions de garde, plus facile de s'absenter au travail).

Encore une fois, c'est plus compliqué que ça. Faut lire les posts...

Peu importe l'âge pivot, le décalage de 8 ans persiste.

Je regrette mais pas vraiment ; les medecins débutent avec des revenus bien plus élevés que les diplômés de formations même prestigieuses mais plus courtes. En quelque sorte les medecins rattrapent le temps perdu et arrivent avec un salaire supérieur à quelqu'un qui aurait fait un top école d'ingé/commerce et bossé pendant toutes les années jusqu'à la sortie des études des medecins.

Bilan la capacité d'endettement à 32 ans est peu ou prou identique : d'un coté peut être un peu plus d'épargne, de l'autre un salaire un poil plus élevé. Mais le mythe du pauvre medecin qui ne peut pas se loger dignement ou bien plus tard que les autres, je ne le constate pas dans mon entourage et les chiffres semblent être alignés avec cela.

Bah non vivre au SMIC t'es clairement dans le besoin.
 
J'en déduis que tu es d'accord avec le fait qu'à 4.5k€ tu es large niveau besoins vitaux et loisirs ?

Endettés ou pas, tu ne peux pas compter sur les papa/maman de médecin pour financer la santé publique.

Bref si tu veux abolir le système injuste, commence par regarder la tronche du salaire horaire, et mets les médecins aux 35h qu'on rigole.

Si tu remets cette profession dans les "clous" d'un boulot normal, le système s'effondre.

 
A Paris, avec 4,5k tu ne fais pas grand chose par exemple.
 
Mais surtout on s’en fout de ton avis sur le niveau de rémunération des gens.
Les gens sont payés au prix où on estime qu’ils doivent l’être et cela dépend généralement de la valeur ajoutée qu’ils apportent.
Dans la médecine, cela se fait via une convention entre la cpam et les médecins, ou hors convention (secteur 3).
Ce prix est négocié collectivement.
 
Les personnes qui s’engagent dans cette filière le font en sachant quelle rémunération ils peuvent espérer au cours de leur vie professionnelle. Tu ne crois quand même pas qu’ils se cassent le cul pendant plus de 10 ans juste par pur bonté d’âmes et de sacrifices pour leurs prochains ?    
 
Ne jamais oublié cet adage : If you pay peanuts, you get monkeys    
 

En fait tu trouves un nouvel argument, et quand je te demande de sourcer c'est "peu importe finalement"  

Endettés ou pas, tu ne peux pas compter sur les papa/maman de médecin pour financer la santé publique.
 
Bref si tu veux abolir le système injuste, commence par regarder la tronche du salaire horaire, et mets les médecins aux 35h qu'on rigole.
 
Si tu remets cette profession dans les "clous" d'un boulot normal, le système s'effondre.

 
Il faut déjà rattraper toutes ces années où tu n'as pas bossé mais étudié...
 
Il faut mettre ce salaire en perspective des horaires, des contraintes, des gardes, des responsabilités etc ...
 
Bref, si ce salaire est juste ( mais j'ai un doute ), c'est pas la joie.

Quand ils sont en internat, ils etudient mais ils bossent aussi. Et sont donc payés. Faut les compter comment ces années la ?

elle est pénible

Je ne sais pas, quand on voit comment philippe à pris un coup de vieux, elle a la trentaine et deja des cheveux blancs en étant fonctionnaire à la mairie, pas sûr qu elle est la peau assez dure pour bosser 60h ce taper Jupiter et gérer l ingérable.

 
J’ai cherché un dermato 100 km à la ronde, pas trouvé un seul en 4 mois, et je ne suis pas prioritaire.
 
Sur Nantes/Angers/la Rochelle  
 
Le seul truc à faire c’est de stalker les nouveaux, pour pouvoir être dans leurs carnets.
 
Mais on revient toujours sur le lieu et non la richesse.

Je suis très surpris du 4500 net, en tout cas, ceux qui sont à moins de 6k se font enfler sévère. Et c'est pas une histoire de bac +9, y en a qui ne se rendent pas compte de ce que c'est comme boulot, d'avoir sans arrêt une vie entre ses mains. Je ne parle pas des consultations pourries à supprimer pour avoir un arrêt de 2 jours quand on a le cul qui gratte alors que dans la plupart des pays, le salarié peut s'arrêter de lui-même.
 
Pour les infirmières, les kinés... ils se font avoir depuis des années lors de leurs négociations, les médecins un peu moins.

Quel mépris d'une profession pour moi méritante.  
Soigner l'humain, c'est une vraie vocation que tout le monde n'a pas. Et l'argent ne compense pas tout.  
 
Et puis Doliprane c'est sans ordonnance, pas besoin d'un médecin pour aller en chercher.

Je pense suis certain qu'elle serait mieux que Xav
 

Si elle est nommée et qu'elle arrive à faire passer le SMIC à 1600, elle aura fait son boulot. Le SMIC étant une décision gouvernementale, les entreprises n'auront qu'à suivre pour augmenter tous les paliers.  
 

Je suis en ce moment à la recherche d'un ORL, introuvable. J'ai tenté le rdv téléphonique, même pas le temps de dire quoi que ce soit. Le répondeur annonce en première intention, que le médecin ne prend plus de nouveaux clients    
 

+1. Le salaire au mérite ne devrait souffrir d'aucune contestation.
 

 
C’est juste encore une variante chez la gauche de l’idée qu’un vrai travailleur c’est le mec qui fait de la manut ou qui bosse à la chaîne et que les professions "intellectuelles" sont des glandeurs profiteurs et parasites. Et comme malgré le faible niveau du prix d’une consultation un généraliste gagne plus qu’un prolo ben de quoi se plaignent ils hein ? Après tout ils gagnent bien leur vie pour donner du doliprane et prendre ta température.

 Quand ils sont en internat, ils etudient mais ils bossent aussi. Et sont donc payés. Faut les compter comment ces années la  ?

Tu les as tous ignorés, mais bon, t'inquiètes pas, personne n'est dupe

Je suis désolé, si on s'éparpille (comme tu le fais) sur plein d'arguments, ça ne va nulle part. J'en ai un principal, j'ai fait exprès de ne pas changer de cap depuis le début de la discussion car à mon avis c'est l'argument de fond.

J'ai aussi sourcé l'interview d'une généraliste syndiquée sur le sujet, expliquant pourquoi la revalorisation des médecins généralistes n'est pas une priorité dans un contexte de budget limité. En gros elle répond à pas mal des arguments.

Si ça ne t'intéresse pas, ce n'est pas grave, mais évite de me faire des procès d'intention, merci.

Peu importe l'âge pivot, le décalage de 8 ans persiste.

A la mesure du salaire touché. Entre 1,2 et 1,7 smic.

Pour les infirmières, les kinés... ils se font avoir depuis des années lors de leurs négociations, les médecins un peu moins.

Rappelons quand même que le salaire net moyen d'un généraliste en France est de 4.5k€, on peut se demander si vraiment l'urgence dans le monde de la santé est d'augmenter ce corps, par rapport aux infirmières par exemple.
Je ne connais pas bien la question mais j'ai trouvé le point de vue de dr Zoé chez padu éclairant :
https://www.youtube.com/watch?v=EYqGilD2C_g&t=0s
(Je crois que c'est le bon lien)

A ce compte là, tout le monde au smic.
 
Mais tu verras que tu n'auras plus un seul médecin

 
Et ça gueule niveau revenu avec la fin de l'âge d'or.
Dommage pour les véritables kinés, les autres...
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20240713

Je suis désolé, si on s'éparpille (comme tu le fais) sur plein d'arguments, ça ne va nulle part. J'en ai un principal, j'ai fait exprès de ne pas changer de cap depuis le début de la discussion car à mon avis c'est l'argument de fond.
 
J'ai aussi sourcé l'interview d'une généraliste syndiquée sur le sujet, expliquant pourquoi la revalorisation des médecins généralistes n'est pas une priorité dans un contexte de budget limité. En gros elle répond à pas mal des arguments.
 
Si ça ne t'intéresse pas, ce n'est pas grave, mais évite de me faire des procès d'intention, merci.

 
Toutes les spécialités sont à 10 ans d’études minima, généraliste compris, pour l’internat.
Cela monte à 11 ou 12 ans pour certaines.
Et à cela tu peux rajouter le clinicat ou l’assistanat (2 à 3 ans) pour ceux qui veulent encore approfondir certains aspects.

Alors ça veut dire qu'ils ne touchent pas 4500€ net mais bien plus.
 
Et attention, on parle des généralistes, pas des spécialistes.

 
C'est une Généralité. Tu sous entends que du fait que tu serais médecin, tu ne côtoies pas les autres rang inférieur ? Donc pas d'activités sportives, comme le foot ? Le médecin est forcément obliger de faire  des activités en adéquation avec son échelle sociale ?      
 

 
Attend si tu n'as pas de mutuelle, tu peux demander Complémentaire Santé Solidaire , si tu ne dépasses pas un certains revenu. C'est normal, c'est en fonction de ce que tu payes, et généralement on cotise plus que ce que l'on dépense.

Certaines personnes étant à la CMU et à beaucoup de temps, s'amuse à faire la tourner des médecins    comme aller voir 3 ophtalmo car sur les chiffres ce n'est pas exactement la même chose .. et tout cela pris en charge..

Ce n'est pas une généralité, nombreux sont ceux qui galère.. comme une personne vivant à la campagne loin des services de santé et n'a pas le permis, mais ce sont des cas particuliers ( comme le CMU qui s'amuse à faire la tournée des ophta )
 
Mais bon de là à faire une généralité, non, il y a 41 millions de véhicule, la grande majorité a accès au service de santé.  

 
Tu te bases par rapport à quoi ? plus facile de s'absenter car tu as un bon salaire .. mais cela ne veut rien dire.. je peux dire que les personnes aux chômage peuvent se soigner car elles ont beaucoup de temps    
 
Plus de solution de Garde? C'est à dire ? Si tu es dans situation précaire, sans emploi, logiquement tu n'as pas besoin de faire garder ton enfant. Après oui c'est compliqué, les personnes seules avec un enfant ou deux, qui ont que leur salaire ( SMIC et aide ) et le père qui n'envoi pas sa part. Mais ce n'est pas une question de santé le problème.

 

 
Mais en cas d'accident, aux urgences, Bernard ou l'autre personne seront pris en charge.

 
Toutes les spécialités sont à 10 ans d’études minima, généraliste compris, pour l’internat.
Cela monte à 11 ou 12 ans pour certaines.
Et à cela tu peux rajouter le clinicat ou l’assistanat (2 à 3 ans) pour ceux qui veulent encore approfondir certains aspects.