Reprise du message précédent :

 
ok Jean Luc. Faut du bordel partout, c'est ta ligne  

 
+1…des tas de gens de Gauche sont obligés de voter Macron pour ne pas cautionner cette alliance ignoble avec LFI…

Personne n'est obligé, c'est un choix qui doit être assumé

Marre de voir les sympathisants de gauche pro-UE jouer en permanence les victimes et les cocus

Et des tas de gens de gauche sont obligés de voter NFP pour ne pas cautionner une alliance ignoble avec Macron    
 
C'est assez simple : le PS est entre LFI et Renaissance.
S'ils s'allient avec LFI/Renaissance ils perdent les proches de Renaissance/LFI. Et comme on est dans un scrutin majoritaire s'ils ne s'allient pas ils n'existent (quasiment) pas.
 
Le reste, c'est un choix stratégique. En sachant quand-même que Renaissance a siphonné une bonne partie de l'aile droite du PS, et que donc son centre de gravité se reporte à gauche.

Non, elle, on va pas la loger gratos dans un hôtel  même si c'est la mode depuis 9 ans.

Pourquoi elle ne reçoit pas d'appartement HLM, on se demande, oh dis donc oui, on se demande vraiment.

https://www.ladepeche.fr/2024/08/10 [...] 133852.php

Très bizarre comme analyse, quand tu vois que des socdem comme Hollande, Delga, Glücksmann ont rallié le NFP en 3 jours et se sont mis d'accord sur un programme en une semaine. Ca ne colle pas.

Ouais enfin, il ne faut pas oublier qu'ils avaient à peine une semaine pour proposer des candidats.

Sans cette deadlines, les discussions auraient été plus longue et houleuses. Et n'aura peut-être même pas abouties

 
 
Y'a justement eu que qq jours pour trouver une union face au RN, y'a pas eu de débat sur la ligne à suivre.
 
Ils se sont adaptés face à l'ultimatum de Macron.

Oui, ça confirme qu'il n'avaient pas la possibilité de faire autrement, donc ils n'ont pas "loupé une énorme occasion".

 
Vous confondez les personnes dans ces partis et ce que veulent les français.
 
Moi je reste convaincu que chez les français, il y a un vrai boulevard pour une gauche républicaine, responsable, universaliste, laïque... C'est juste que plus personne à gauche ne représente ça. Glûcksmann justement a donné l'espoir de voir réapparaître cette gauche perdue.  
 
L'immense majorité des gens qui ont le coeur à gauche en France ne sont pas d'accord avec LFI et leur gourou. Je suis sûr qu'ils rentreraient au bercail si l'offre politique correspondante revenait. Et c'est pas Hollande qui lui est brûlé. La France mérite mieux qu'une bande d'irresponsable à l'EG qui osent se présenter en alternative. En fait, la seule chose qui sauve LFI pour les gens à gauche, c'est le RN et la peur que ce dernier inspire.  
 
D'ailleurs, c'est la stratégie de Mélenchon : Macron et le centre sont brûlé et le RN arrive : nous sommes la seule alternative.  
 
Sauf que ce que ce clown ne comprend pas, c'est que JUSTEMENT il va permettre au RN d'arriver au pouvoir, avec ses prises de position insensées concernant l'immigration ou l'Islam. Le seul vrai rempart au RN, c'est une gauche responsable et républicaine.

tu n'as pas compris les gens ne veulent plus du macronisme même avec l'emballage Glucksmann Delga Cazeneuve  

 
Et idem à droite
 
L'homme bonheur est trop élitiste et trop déconnecté de la vraie vie par contre.

 
C'est toi qui confond absolument tout. Le macronisme, économiquement parlant, c'est du centre droit et parfois même encore plus à droite.
 
Je te parle de détacher le sociétal de l'économique et d'avoir un économique raisonnable et surtout faisable, responsable et crédible. Il n'y a rien de tout ça à gauche en ce moment. Sur le sociétal, la gauche est devenue un appeau à voter ED.

Il analyse depuis un autre pays en même temps

justement c'est aussi le programme des Glucksmann Cazeneuve Delga, la seule différence avec macron ce serait la forme.

 
Absolument pas.

cite moi chez eux une mesure éco qui serait en rupture avec le macronisme (au delà de on va discuter avec les syndicats, être meilleur sur la paidagojie, etc.)

Comme le parti communiste a aidé à la victoire électorale des nazis en refusant l'alliance avec le centre gauche au début des années 30

le cercle de la raison, donc le macronisme, cqfd  

Il n'y a aucune solutions pour remonter l'économie francaise sans des mesures violentes socialement qui provoqueraient des révoltes. À moins d'avoir une croissance mondiale généralisée type 30 glorieuses ou qu'on découvre des reserves immenses d'une matière recherchée industriellement genre qu'on devienne mes EAU de je ne sais quelle matière.

 
La France a des reserves de gaz de schiste très significative.
Le pays a massivement refusé de les exploiter alors qu'on parle d'impact en dizaine/centaine(?) de milliards, par idéologie anti technologie, écologiste radicale.  
Donc même si on trouvait une ressource precieuse dans notre sol de plus, je doute qu'on en tire profit, notre peuple est à présent profondement anti profits, anti capitalisme et ULTRA sensible aux aspects écologiques jusqu'à l'absurde parfois. La loi ZAN est particulièrement absurde par exemple.

Tu es fâché en ce moment .
Ces "gens" sont comme toi, en plein NIMBY. Tu ne voudrais pas plus qu'eux d'une mine polluante devant ta porte. Tu as la chance d'habiter le centre de Paris où les risques sont limités, mais tu ne ferais probablement pas mieux à leur place.

Comment tu peux dire que le peuple est anti-capitalisme ? Sur quels éléments ?
 
Question que je t'ai déjà posée en 2023, sans réponse.

Le vote pour des partis économiquement socialistes.
La volonté de conserver la retraite par répartition.

On croule sous les nationalisations sur Terre 2...

On n'en est même pas au stade NIMBY. Pour qu'il y ait du NIMBY faut d'abord qu'un projet soit envisagé. Ce n'est même pas le cas.
La politique énergétique française sur ce sujet est dictée par quelques vidéos montrant du gaz sortant d'un robinet qui ont circulé sur facebook y'a 10 ans.

Les partis "socialistes" ne sont pas anticapitalistes dans leur programme économique.
 
Le fait de conserver la retraite par répartition n'est pas vraiment un obstacle au capitalisme. C'est certes un signe que la France défend un modèle social dans lequel l'Etat assure une forme de socialisation des revenus à certains égards (comme beaucoup de pays), mais ça ne contrevient pas à la propriété privée des moyens de production, à la libre concurrence ou à la profitabilité en tant que dogmes.

 
Tout à fait.
Ce que les français veulent, c’est le chavisme  

 
C'est une honte de ne pas les exploiter.

Je te rappelle que les militants européens, ce sont les mêmes qui s'opposent à un pipeline en Ouganda alors que cela pourrait générer des revenus et améliorer le confort de populations qui n'ont même pas d'ampoule (oui, il y a des histoires d'expropriations inhumaines et scandaleuses mais ce n'est pas la raison de leurs protestations). Par contre, ces mêmes militants qui dénient à ces populations l'accès à la modernité rentrent chez eux après leurs braves manifestations et consomment plus d'électricité aux chiottes en 10 min que la moitié de l'Ouganda en une journée (exagération but you get my point ).

Tu oublies que le "socialisme" c'est quand on trouve qu'on paye trop d'impôts.

Le "libéralisme" c'est quand on trouve qu'ils sont raisonnables et qu'on les paye avec joie.

La mine de lithium dans le 03 n’a soulevé que peu d’opposition.
Je pense effectivement que pour les énergies fossiles c’est non, par contre, si on sait faire de l’extraction minière pas trop degueue et pas dangereuse, surtout si elle a un intérêt dans la transition énergétique, ça peut passer.

JO de Paris 2024 : les organisateurs vont «remplacer» les médailles défaillantes
 
https://www.lefigaro.fr/sports/jeux [...] s-20240810
 
Même ça on ne sait plus faire ?

Non, ce qui est une honte c'est de ne pas les exploiter tout en les important depuis ailleurs.
 
Le fait de les exploiter sur notre sol, ça devrait être le résultat d'un arbitrage entre nécessité stratégique et insoutenabilités associées aux pollutions et émissions de GES... arbitrage bien complexe et qui peut relever de décisions politiques idéologiquement marquées.

Pas compris, je sais pas s'il manque un redface ou pas.

 
C’est OTH, il se trolle lui même quand il s’embête

Le service Aliexpress est plutôt réactif, lundi, ils ont de nouvelles médailles

Français profondement contre l'épargne financière. Contre la retraite par repartition. Contre la notion même de profit, de dividendes qui sont quasiment des insultes ici.

Oui l'hypocrisie est tellement violente que Total doit se lister aux US et bientôt bouger son siège pour ne pas risquer de ne pas pouvoir lancer des projets en partenariat avec des gouvernements volontaires parce que 50 écologistes font une manif devant leur siège à la Défense

Pour rappel on a fait venir des tankers de gaz de schiste à plus de $180m PAR tanker pour restocker avant l'hiver 22 par crainte de manque dans le contexte du conflit en Ukraine. L'ironie était totale. https://disclose.ngo/fr/article/gaz [...] etats-unis

Pour rappel : https://www.europe1.fr/societe/gaz- [...] el-4139682

"En 2015, un rapport commandé par Arnaud Montebourg, alors ministre du Redressement productif, a été rendu par des experts reconnus. Parmi eux, les experts de l’OFCE et de l’IFPEN. Ce rapport estimait une manne financière de 300 milliards d’euros et un total de 225 000 créations d’emplois sur 30 ans. Il posait également un regard lucide sur les enjeux écologiques et techniques de l’exploitation de gaz de schiste. Tiré qu’en sept exemplaires, le rapport a été passé sous silence. Et en 2017, l’exploitation des hydrocarbures non-conventionnels a été définitivement interdite."

Tellement scandaleux selon moi. Meme l'évaluation, la recherche est interdite à ce jour.

Ah bah on est un pays du quart monde hein

Étonnant, la plupart des critiques d'EACOP que j'ai pu lire ou entendre sont assez promptes à évoquer les expropriations scandaleuses, justement.
 

C'est un peu fallacieux comme argument, une sorte de sophisme de la solution parfaite. Comme si le fait de vouloir s'opposer farouchement à un projet d'extraction apparenté à une bombe climatique en dépit de toutes les recommandations des experts qui préconisent de ne pas le faire, serait directement la cause de la pauvreté du pays concerné.
Alors qu'on pourrait imaginer beaucoup d'autres scénarios qui pourraient aider ces pays à sortir de la pauvreté sans pour autant en passer par le soutien d'un projet complètement insoutenable (du côté des politiques monétaires, par exemple).

Comment ça, les Français sont contre la notion de profit ? Tu veux dire qu'aucun Français ne travaille dans une entreprise à but lucratif ? Je comprends vraiment pas.
 
Bref, en tout cas, toujours rien qui ne mette à mal les dogmes capitalistes fondamentaux, rien d'anticapitaliste au sens usuel du terme donc.
Le fait d'accepter une forme de socialisation d'une part de certains revenus versés à une certaine période de la vie ne constitue pas une attaque aux fondamentaux capitalistes, de même que le fait de ne pas souhaiter réaliser un investissement avec son épargne (d'ailleurs, il ne me semble pas que l'épargne financière soit particulièrement décriée en France, les livrets et les plans d'épargne sont des produits particulièrement courants).