Reprise du message précédent :

Et bah c'est parfait, y'a trop de retraite à payer à ce qu'il paraît

Autre exemple : le malus qui ne s'applique qu'aux automobiles.
On peut comprendre qu'il ne s'applique pas aux véhicules utilitaires car ça se serait une charge pour les entreprises qui nuirait à leur compétitivité ou à leur viabilité.
Mais dans ce cas pourquoi n'y en a t'il pas sur les camping car qui sont pourtant à 100% des véhicules de loisir ? (alors que l'automobile sert quand même à aller bosser).
Elle a bon dos l'écologie !

J'ai souvenir d'une discussion avec une infirmière, par exemple, avant la crise COVID.
Ou il avait écouté cette femme expliquer les problèmes de surcharge du service attentivement, pour ensuite la tancer en lui expliquant la nécessité de réorganiser l'hopital pour en optimiser les couts.
Quelques mois plus tard, pas de bol, crise COVID

 
Aucune idée. Mais le malus écologique va dans le bon sens pour limiter la pollution.

Non. Mensonge éhonté de ta part.
Cette dame occupe un métier en tension, elle a une situation professionnelle stable.
Jamais elle ne se retrouve dans la catégorie des gens à expulser avec un système bien géré.
Mais bon, dénigrer l'adversaire, c'est encore autorisé

 
le Grand débat  

Bien sûr.
Tu prends un leasing dans une boite basée au Pays-Bas: pas de malus.
Tu prends une hybride rechargeable puissante que tu ne rechargeras jamais: pas de malus.
Tu achètes un VO puissant: pas de malus.

Mais le but, c'est la lutte contre la pollution, hein, faut le savoir

edit: bonus.
Tu es handicapé... pas de malus. Un handicapé a le droit de polluer, monsieur

 
Le malus c'est pour le CO2, rien à voir avec la pollution.
 
C'est bien le pb du diesel d'ailleurs, et pourquoi on a dû inventer la vignette pour s'en débarrasser aussi.

Elle est contractuelle et n'a pas travaillé depuis 1 an. C'est justement pas une situation professionnelle stable.

Tu essayes de démontrer quoi ?  
 
Où vois tu un exemple de "donner l'impression d'écouter" ?
Écouter une personne, ce n'est pas forcément être d'accord avec elle...
 
Où vois tu qu'il change de discours en fonction de l'entourage ?  
Si il faisait souvent cela, il serait plutôt aller dans son sens alors que c'est juste l'inverse qu'il a fait...  
 
Où vois tu qu'il adopte des positions contradictoires ?  
 
Où vois tu qu'il raconte qu'il a une pensée complexe ?
 
Bien sûr qu'il faut optimiser les coûts de l’hôpital. L'argent dépensé inutilement dans l’hôpital c'est de l'argent en moins dans d'autres secteurs. Optimiser les coûts ne veut pas pour autant dire faire quelque chose au rabais.  
 
 
Même avec plus de lits, ça n'aurait pas changé grand chose.  

 
Dis en plus.

J'ignorais ce détail    
Dans ce cas, je pense qu'elle devrait se voir mis un avertissement: effectivement, si elle ne retrouve pas de job, son renouvellement à terme devrait être menacé. Sous un an, par exemple.
PS: elle fait comment ? Je lis partout qu'on manque de profs de langue !

Le Pharaon qui parle à son peuple  

A quand la deuxième saison ?  

Le CO2, c'est de la pollution.  

 
On manque aussi de moyen pour les recruter

 
Poids lourds qui te collent au cul sur nationale depuis le 80…

 
L'éloge de l'Europe, puis de la souveraineté, c'était pas mal aussi
Ou "il n'y a pas de culture française" pour ensuite déplorer la montée des séparatismes.
Y en a plein, c'est ça qui est magnifique avec lui.
 
Cela fait 4 ans qu'il est Président, je serais incapable de dire quelles convictions il a vraiment.

Même pas.
Techniquement, le CO2 n'est pas de la pollution.

 
presque tous les ans il neige disons 2 jours max en france.
tous les ans les gens expliquent calmement "car eux savent hein" qu'il faudrait acheter des chasses neige en masse comme si on vivait en Sibérie avec 6 mois de neige

Il a la conviction que toi tu as, et il fait ça avec tout le monde, c'est un génie  

 
on a deja eu ce debat.
certains vont te dire que c'est selon la quantité
mais oui factuellement c'est pas un gaz polluant, c'est un gaz a effet de serre

Ouais ben j'espère qu'avec ce genre de convictions, tu n'as jamais fait partie des blaireaux qui applaudissaient le soir aux fenêtres pendant le 1er confinement.

Que tu le veuilles ou non, mais de mettre une contrainte pécuniaire sur les véhicules polluants fait qu'ils vont moins être utilisés, ce qui a pour conséquence de moins polluer. Là, tu me parles de choses qui n'ont pas trop de rapport avec la choucroute.  
 

Si un handicapé n'a pas les moyens de se payer un nouveau véhicule et qu'il ne peut pas prendre les transports en commun, je pense qu'il est préférable qu'il puisse circuler là où il veut, même s'il pollue. D'autant plus que les véhicules polluant transportant des handicapés ne doivent pas être extrêmement nombreux.  

 
Un coup de lobbying, vu que tous les utilitaires sont largement au dessus de 200g/co2, par exemple  
 

 
Avec un camping et son CX de brique ça doit être encore pire. Donc tous les camping car feraient + 30k €, et bientôt +40k et même +50k. Ce qui tuerait instantanément 95% du marché sans solution de secours, les moteurs utilitaires sont pas développés pour spécialement limiter le CO2, et de toute façon avec 3.5 tonnes à tirer et un cx aussi merdique il n'y a aucun miracle à attendre.
 
 

Non on n'a jamais parlé d'expulser sans réfléchir un minimum.
Il y a trois critères importants à prendre en compte pour le résident étranger :
- son apport économique
- son casier judiciaire
- sa situation conjugale/familiale
Tu mets en place un système de notation sur des critères objectifs/mesurables sur ces 3 catégories.
Suivant le score obtenu c'est soit renouvellement du permis de séjour, soit OQTF.
Pas besoin d'aller faire la queue pendant des heures en préfecture, pas la peine de faire des recours devant un tribunal pour gagner du temps, tout est automatisé et la réponse est immédiate !

Si je suis cette définition, le CO2 peut avoir des effets polluant :  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution

un polluant c'est un truc qui perturbe et qu'on ne veut pas. Donc oui le CO2 il en faut bien un peu dans l'atmosphère mais celui qui sort des moteurs de voiture qui fait parti de l'exploitation des fossile, on est sur qu'il est dispensable.
https://www.youtube.com/watch?v=aUu5d7pFwYw

Je ne trouve pas. D'ailleurs, cet exemple avec l'infirmière est un parfait exemple.

Dans le monde des bisounours
 
Moi j'ai vu dans le monde universitaire des étudiants se faire expulser alors qu'ils leur restaient une semaine d'examen à passer. Ca coute quoi de laisser un gamin 1 semaine de plus sur le territoire pour qu'il rentre dans son pays avec un diplôme ? Que dalle. Mais la préfecture s'en bat les steaks de ces considérations humanistes à deux francs, faut expulser.
 
Le résultat, c'est qu'il faut faire des manifs, faut planquer les gamins pour qu'ils puissent finir leurs études avant de les expulser. C'est ça la vraie vie donc ta prof d'espagnol contractuelle, elle dégage avec les autres quand on applique strictement la loi. On ne fait pas d'humanisme quand on est parti dans une politique de fermeté sur les expulsions, c'est incompatible. Faut le savoir hein.

 
La vapeur d'eau aussi.

Le malus, c'est:
1/ Une mesure protectionniste visant à l'origine à financer des aides déguisées à la production de petites voitures françaises (époque Sarkozy) en les faisant payer aux acheteurs de voitures étrangères
2/ Mesure qui est devenu un impôt "facile" puisque basé sur un prétexte écologique, qui n'a donc fait qu'augmenter selon les besoins des lois de finance, quand les bonus baissaient
 
Le malus n'impacte aucunement le niveau d'utilisation des véhicules: il est appliqué à l'achat d'un véhicule neuf, que ce dernier fasse ensuite 5.000km/an ou 30.000km/an n'entre jamais en ligne de compte.
La logique aurait été ce qui avait été tenté: la taxe sur le carburant. Sauf que notre carburant étant déjà monstrueusement taxé, cela a donné les GJ et Macron qui tremble sous son bureau, prêt à être évacué.
Donc on est revenu aux bonnes vieilles méthodes: on a passé le plafond du malus à 20.000€. Puis 30.000€. L'an prochain 40.000€.
Autant interdire la vente, hein, cela ira plus vite (mais on ne peut pas, ce serait contraire aux règles de Bruxelles).
 
On poursuit juste le massacre d'un secteur avec l'application particulière que peut y mettre un technocrate de talent.

Oui et alors ?
 
Tu veux en venir où ?

Et là on a une célibataire sans attache familiale en France et qui n'a pas de boulot. La question elle est vire répondue.  
 
L'automatisation que tu prônes l'expulsera. Tout comme mon étudiant à qui il restait un mois de cours pour avoir son diplôme.

 
conviction de quoi ? c'est juste du réalisme selon moi ...
j'imagine pas le prochain virus si il fait 5 à 10% de mort admettons
 tu vas nous dire qu'il faudrait prévoir 200 000 lits de rea  dispo tout le temps avec le personnel qui va avec, les locaux etc alors qu'en temps normal 5k ca suffit largement?

Cela ne vient pas contredire que plus on taxe un véhicule polluant, moins celui-ci aura de chances d'être acheté, aidant de surcroit à réduire la pollution...  
 
Parfois, de mauvaises raisons peuvent avoir de bonnes conséquences... Je ne dis pas que le fait de taxer les gros véhicules pour favoriser les petites voitures de merde françaises soit forcément quelque chose de mauvais. Problème trop complexe.

 
Si on avait un équilibre CO2 avec par exemple des océans capables d'en absorber +, voire des usines qui le feraient, le CO2 ne serait plus un pb, et du coup plus un polluant ?
 
Accessoirement, là je viens d'expirer, ya du CO2 d'émis, du coup je pollue ou pas ?

 
Après les avocats, associations et "droits de l'hommistes" défendent tous les cas y compris qui n'ont vraiment rien à faire ici. S'ils laissaient ceux-là se faire expulser, la machine pourrait être plus cool avec les autres.

Si, il avait été très clair dès 2014 : "Moi je suis socialiste et je l’assume : être socialiste me paraît une nécessité de bâtisseur."  
Puis très clair de nouveau lors de sa campagne en 2016 : "l’honnêteté m’oblige à vous dire que je ne suis pas socialiste."
Donc voilà, ceux qui ont voté pour lui l'ont fait en connaissance de chose, c'était le candidat de Schrödinger.

En France.
 
Sauf que les problèmes de pollution ne sont pas nationaux.
Le minimum, pour les traiter, devrait être l'échelon européen (cela tombe bien, les constructeurs ont à ce niveau là aussi, des amendes à payer et des contraintes drastiques à respecter).
Cela n'a aucun sens d'appliquer des taxes pareilles au niveau national, alors que nous sommes dans un marché ouvert.
Comme je te disais, rien ne t'empêche aujourd'hui d'acheter ton gros V8 en leasing à une boite basée au PB et à rouler en France toute l'année, sans avoir à t'acquitter du moindre malus.

Nan mais si on veut jouer a vraiment appliquer les lois, ok    
Mais cette femme prof n'est, a mon avis, pas du tout, mais alors pas du tout la priorité    
 
Le clando qui a buté le chauffeur de bus ? Balek ? On l'a gardé pour quoi lui ? Cours de boxe thaï ?
Le gars qui a mis dans le comas le journaliste à Reims ? On espère en faire un anesthésiste ?
Les paki qui sont venu à 4 tabasser un gars a la batte dans une laverie ? On veut concurrencer les US au baseball dans le futur ?
Le tunisien qui a égorgé la policière, arrivé illégalement sur le territoire Français, lui on a pas eu de soucis pour le régulariser ?  
Le congolais qui a violé et égorgé un trans, je ne sais pas dans quel ordre... lui ca va ?
Le gars a brulé sa femme, condamné x fois + zonzon, le gars qui a poignardé sa femme, condamné x fois + zonzon, on les a gardé pour quoi ? Formation en BEP métier de bouche, spécialité charcuterie et grillade ?
 
Et je vais pas tous les sortir comme ca, mais rien que la longue liste d'étrangers avec + de 10 lignes sur le casier, ou encore ceux qui fraudent en bossant au black, ou fraude aux aides sociales, ceux qui deal, ceux qu'on retrouve dans les faits divers avec el famoso "très défavorablement connu des services de police" etc, y'a des dizaines de raisons valables si vraiment tu veux faire du chiffre, juste cette population, je pense qu'ils ont du travail pour plusieurs année.
Mais non...une prof...seule...qui n'a certainement jamais fait parler d'elle...
 
Nan mais sérieusement...c'est quoi ce pays d'arriéré

 
Beaucoup de gens imaginent un mode dans lequel existe l'argent infini.  
 
Les pandémies, c'est plutôt rare. En général, on essaye de mettre de l'argent là où on en a besoin. Avoir des lits d’hôpitaux supplémentaire sans le matériel de réanimation et les gens formés, cela ne sert à rien. Donc, vous imaginez cette incroyable gabegie, si l'on avait placé 10 millions de lits d’hôpitaux et formés, puis rémunérés 2 millions de personnes à ne rien faire pendant x années, en attendant la prochaine pandémie ?
 
Tout ce fric dépensé alors que l'on aurait pu le mettre ailleurs ? Dans des endroits bien plus utiles ?
 
D'ailleurs, philosophiquement, je préfère fermer des commerces et confiner pour éviter que les gens se contaminent plutôt que de faire comme si de rien n'était et de voir des gens tomber malades, mourir ou avoir des séquelles à long termes, mais qui trouveraient tous une place à l’hôpital en espérant les garder en vie grâce à des appareils de respiration artificiel.