Je pense que notre notion de droite gauche est faussée par cette disposition en hémicycle du parlement.
C'est pas une ligne avec à gauche l'extrême gauche, à droite l'extrême droite et au centre, le centre, c'est un système en 2D, en forme de triangle isocèle.    
Sur les trois coins du triangle les 3 extrêmes, l'extrême gauche (organisation marxiste-révolutionnaire), l'extrême droite (organisation fasciste traditionnellement raciste) et l'extrême centre (désorganisation totale, chacun pour sa gueule). C'est ainsi qu'il faut redessiner le palais Bourbon

 
Je dis que seuls les socialistes (au sens philosophique) ont cela inscrit dans leur ADN idéologique, qui n'est jamais parvenu à varier : une binarité qui s'axe uniquement autour de la lutte des classes. Malgré la variété des oppositions politiques, ils veulent tout réduire à cela. Or, ce n'est pas si simple. La décroissance impose probablement des mesures pas très favorables aux plus pauvres, le capitalisme et les religions n'ont pas toujours été très copains, l'autoritarisme n'est pas toujours le fait des mêmes...
 
En revanche, les nationalistes, les écologistes, les centristes, les religieux, peuvent être binaires pendant certaines périodes historique. Mais je dis que chez tous ces camps, c'est conjoncturel. Cela fluctue selon les lieux et les moments de l'Histoire. Parfois oui, parfois non.

 
Je suis d'accord sur le principe même si je pense qu'il y a bien plus que 2 dimensions.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec ta définition de l'extrème centre.
Ce que tu décris (désorganisation totale, chacun pour sa gueule), c'est du pure libéralisme de droite sauce UMP/LR.

Je connais l'hôpital de par le secteur dans lequel je travaille, qui est lié à la santé en général et à l'hôpital en particulier.
 
D'abord je tiens à préciser que les gros problèmes qui minent selon moi l'hôpital public ne sont pas contradictoires avec aussi des problèmes de ressources (que je ne nie pas), mais quand tu es en crise face à l'afflux de patients (qui est réelle, problème déjà discuté plusieurs fois ayant trait au vieillissement de la population et l'évolution de la médecine de ville), et que dans le même temps tu ne consommes pas l'argent que l'on te donne, c'est que ton fonctionnement déconne totalement. Cela devrait faire bondir les syndicats de savoir que 260 millions étaient dispo en 2019 mais que l'hôpital ne les a pas consommé...
 
 
Le plus gros problème selon moi est que l'organisation de l'hôpital public en France est totalement cloisonnée avec non pas une hiérarchie pour faire tourner la boutique mais au moins 2 ou 3 hiérarchies parallèles qui au mieux co-existent, au pire s'opposent (administratifs, médecins, autres personnels soignants pour ne citer que les plus évidents). N'importe quelle organisation qui fonctionnerait comme ca ne pourrait atteindre aucun objectif qu'elle se fixerait, c'est impossible.  
 
Le résultat c'est (liste non exhaustive):
- crédits non consommés (alors que les besoins sont urgents dans bien des cas),
- retard pris dans l'ambulatoire
- parcours de soins de nombreux patients non-optimaux etc....
- atomisation des tâches
 
Voici un lien qui se penche sur ces questions d'organisation du travail à l'hôpital, la lecture est un peu aride, mais instructive
 
http://www.robertholcman.net/publi [...] haique.pdf

 
Je connais l'hôpital de par le secteur dans lequel je travaille, qui est lié à la santé en général et à l'hôpital en particulier.
 
D'abord je tiens à préciser que les gros problèmes qui minent selon moi l'hôpital public ne sont pas contradictoires avec aussi des problèmes de ressources (que je ne nie pas), mais quand tu es en crise face à l'afflux de patients (qui est réelle, problème déjà discuté plusieurs fois ayant trait au vieillissement de la population et l'évolution de la médecine de ville), et que dans le même temps tu ne consommes pas l'argent que l'on te donne, c'est que ton fonctionnement déconne totalement. Cela devrait faire bondir les syndicats de savoir que 260 millions étaient dispo en 2019 mais que l'hôpital ne les a pas consommé...
 
 
Le plus gros problème selon moi est que l'organisation de l'hôpital public en France est totalement cloisonnée avec non pas une hiérarchie pour faire tourner la boutique mais au moins 2 ou 3 hiérarchies parallèles qui au mieux co-existent, au pire s'opposent (administratifs, médecins, autres personnels soignants pour ne citer que les plus évidents). N'importe quelle organisation qui fonctionnerait comme ca ne pourrait atteindre aucun objectif qu'elle se fixerait, c'est impossible.  
 
Le résultat c'est (liste non exhaustive):
- crédits non consommés (alors que les besoins sont urgents dans bien des cas),
- retard pris dans l'ambulatoire
- parcours de soins de nombreux patients non-optimaux etc....
- atomisation des tâches
 
Voici un lien qui se penche sur ces questions d'organisation du travail à l'hôpital, la lecture est un peu aride, mais instructive
 
http://www.robertholcman.net/publi [...] haique.pdf

+1
Et les anarchistes sont tous des black blocs qui ne veulent que le chaos, et les électeurs du RN des beaufs avinés.
 
 
Si tu préfères on peut prendre un trotskiste et un "communiste". Ou mettre dans le même sac Proudhon et engels...
 
Tu reproches à "la gauche" de mettre dans le même sac des "droites" fondamentalement différentes. Mais tu commets la même erreur dans l'autre sens...

 
Je dis que seuls les socialistes (au sens philosophique) ont cela inscrit dans leur ADN idéologique, qui n'est jamais parvenu à varier : une binarité qui s'axe uniquement autour de la lutte des classes. Malgré la variété des oppositions politiques, ils veulent tout réduire à cela. Or, ce n'est pas si simple. La décroissance impose probablement des mesures pas très favorables aux plus pauvres, le capitalisme et les religions n'ont pas toujours été très copains, l'autoritarisme n'est pas toujours le fait des mêmes...
 
En revanche, les nationalistes, les écologistes, les centristes, les religieux, peuvent être binaires pendant certaines périodes historique. Mais je dis que chez tous ces camps, c'est conjoncturel. Cela fluctue selon les lieux et les moments de l'Histoire. Parfois oui, parfois non.
 

 
 
Je n'aime pas les esprits binaires, nuance. Or, "gauche droite", c'est un clivage binaire qui relève quasiment de la propagande, qui vise à faire croire qu'il y a une fantasmatique "unité intellectuelle" entre les gens qui ne sont pas de tendance philosophique "socialiste".
C'est juste une manière d'imposer certains termes aux débats.

La droite française est bien peu libérale....

Tout ceci ne dit rien sur l'erreur de mettre le concept de lutte des classes au centre de la scène...

Disons que gauche droite, ce sont effectivement des termes qui conditionnent le débat, mais ils ne sont pas imposés par un camp, et l'alternative actuelle, "ni gauche ni droite", est nettement pire : c'est le vrai contre le faux, le haut contre le bas...
 
Je suis d'accord pour dire que gauche versus droite, c'est réducteur, et c'est un peu un problème en soi. La suppression de cette dichotomie est généralement encore plus problématique. Le nazisme, par exemple, réfutait aussi bien la lutte des classes que le capitalisme financier, par exemple, c'était exactement un "ni de droite ni de gauche" (note préventive aux modos : je dis pas que tous les ni de droite ni de gauche sont équivalent, Macron n'est pas Hitler).

oui donc ce sont des crédits qui étaient provisionnés pas que les établissements avaient le choix d'engager ou non...
 
bref...

La droite française est bien peu libérale....

https://www.challenges.fr/entrepris [...] ais_701307
 
 

La droite française est bien peu libérale....

 
La droite néo gaulliste façon Chirac, oui, elle était peu libérale.
Je parlais de la droite à partir de 2007 avec Sarko/Fillon.

Mais ce n'est pas l'hôpital privé qui est en crise aujourd'hui. Ce qui est choquant c'est le fait de ne pas utiliser son budget alors qu'on dit qu'on manque de ressource.

Coronavirus : la croissance française pourrait passer sous les 1 % en 2020
.../...
Le Maire a le sourire, le bouquet missaire est tout trouvé même si la prévision de croissance pour 2020 avait déjà été revue à la baisse avant cette histoire

Le Maire a le sourire, le bouquet missaire est tout trouvé même si la prévision de croissance pour 2020 avait déjà été revue à la baisse avant cette histoire

 
Je connais l'hôpital de par le secteur dans lequel je travaille, qui est lié à la santé en général et à l'hôpital en particulier.
 
D'abord je tiens à préciser que les gros problèmes qui minent selon moi l'hôpital public ne sont pas contradictoires avec aussi des problèmes de ressources (que je ne nie pas), mais quand tu es en crise face à l'afflux de patients (qui est réelle, problème déjà discuté plusieurs fois ayant trait au vieillissement de la population et l'évolution de la médecine de ville), et que dans le même temps tu ne consommes pas l'argent que l'on te donne, c'est que ton fonctionnement déconne totalement. Cela devrait faire bondir les syndicats de savoir que 260 millions étaient dispo en 2019 mais que l'hôpital ne les a pas consommé...
 
 
Le plus gros problème selon moi est que l'organisation de l'hôpital public en France est totalement cloisonnée avec non pas une hiérarchie pour faire tourner la boutique mais au moins 2 ou 3 hiérarchies parallèles qui au mieux co-existent, au pire s'opposent (administratifs, médecins, autres personnels soignants pour ne citer que les plus évidents). N'importe quelle organisation qui fonctionnerait comme ca ne pourrait atteindre aucun objectif qu'elle se fixerait, c'est impossible.  
 
Le résultat c'est (liste non exhaustive):
- crédits non consommés (alors que les besoins sont urgents dans bien des cas),
- retard pris dans l'ambulatoire
- parcours de soins de nombreux patients non-optimaux etc....
- atomisation des tâches
 
Voici un lien qui se penche sur ces questions d'organisation du travail à l'hôpital, la lecture est un peu aride, mais instructive
 
http://www.robertholcman.net/publi [...] haique.pdf

 
Tu confonds encore valorisation boursière et argent sur son compte en banque.  
 
 
 
 

 
Je connais l'hôpital de par le secteur dans lequel je travaille, qui est lié à la santé en général et à l'hôpital en particulier.
 
D'abord je tiens à préciser que les gros problèmes qui minent selon moi l'hôpital public ne sont pas contradictoires avec aussi des problèmes de ressources (que je ne nie pas), mais quand tu es en crise face à l'afflux de patients (qui est réelle, problème déjà discuté plusieurs fois ayant trait au vieillissement de la population et l'évolution de la médecine de ville), et que dans le même temps tu ne consommes pas l'argent que l'on te donne, c'est que ton fonctionnement déconne totalement. Cela devrait faire bondir les syndicats de savoir que 260 millions étaient dispo en 2019 mais que l'hôpital ne les a pas consommé...
 
 
Le plus gros problème selon moi est que l'organisation de l'hôpital public en France est totalement cloisonnée avec non pas une hiérarchie pour faire tourner la boutique mais au moins 2 ou 3 hiérarchies parallèles qui au mieux co-existent, au pire s'opposent (administratifs, médecins, autres personnels soignants pour ne citer que les plus évidents). N'importe quelle organisation qui fonctionnerait comme ca ne pourrait atteindre aucun objectif qu'elle se fixerait, c'est impossible.  
 
Le résultat c'est (liste non exhaustive):
- crédits non consommés (alors que les besoins sont urgents dans bien des cas),
- retard pris dans l'ambulatoire
- parcours de soins de nombreux patients non-optimaux etc....
- atomisation des tâches
 
Voici un lien qui se penche sur ces questions d'organisation du travail à l'hôpital, la lecture est un peu aride, mais instructive
 
http://www.robertholcman.net/publi [...] haique.pdf

UMP/LR et libéralisme dans la même phrase

Disons que gauche droite, ce sont effectivement des termes qui conditionnent le débat, mais ils ne sont pas imposés par un camp, et l'alternative actuelle, "ni gauche ni droite", est nettement pire : c'est le vrai contre le faux, le haut contre le bas...
 
Je suis d'accord pour dire que gauche versus droite, c'est réducteur, et c'est un peu un problème en soi. La suppression de cette dichotomie est généralement encore plus problématique. Le nazisme, par exemple, réfutait aussi bien la lutte des classes que le capitalisme financier, par exemple, c'était exactement un "ni de droite ni de gauche" (note préventive aux modos : je dis pas que tous les ni de droite ni de gauche sont équivalent, Macron n'est pas Hitler).

 
Alors que tout le monde connait leurs tendances bolcheviks...  

 
Alors que tout le monde connait leurs tendances bolcheviks...  

Pour préciser, je me définis comme libéral économiquement et conservateur socialement (catholique).
J'ai  toujours voté par défaut, RPR puis modem.
La France est un pays très peu libéral globalement.
 
En tant que libéral, je place la priorité sur la liberté, dans tous les domaines. Et si j'accorde une grande importance à l'égalité  de droits, j'exècre l'égalitarisme.

 
Mais ce n'est pas l'hôpital privé qui est en crise aujourd'hui. Ce qui est choquant c'est le fait de ne pas utiliser son budget alors qu'on dit qu'on manque de ressource.

 
C'est surtout qu'on s'en bat les rouleaux de savoir qu'untel possède 3000 yachts.
Le problème c'est le nombre de mecs qui peuvent se payer 3000 yachts, quand y'en a 1, on appelle ça un roi, et parfois on le raccourci, quand tout le monde aspire en devenir un de ces mecs, on appelle ça le système, et on dit TINA.
 
Donc ouais, ton graph c'est du bullshit pour épater la galerie, et ça ne réponds toujours pas a la disparition de la productivité dans les poches de ces gens.

Alleluia \o/
 
Quand je dénonce ici à ceux qui réclament plus de sous pour les hôpitaux, les soucis d'organisation  que me décrivent les médecins/infirmières de ma famille, on me renvoie à mon statut de sale libéral qui veut baisser les impôts.

les deux exemples de gouvernance socialiste sur ces vingts dernières années me semblent proposer un bilan bien davantage orienté vers le libéralisme que les mandats UMP.

Tu es mon double maléfique...  

 
 
Pour ce que je lis, les hopitaux n'avaient pas la main sur ce budget puisqu'il est "débloqué". Exemples...
"Ces 260 millions d'euros qui constituent des réserves seront restitués aux hôpitaux qui ont dépensé moins que prévu l'an passé. " https://www.bfmtv.com/economie/oliv [...] 68115.html
 

 
 
Effectivement, si tu prends Jospin et Hollande comme références socialistes...  

 
Je comprend pas ca comme ca, mais peut être que je me trompe.
 
Ce que je comprend c'est qu'en 2019 les hôpitaux n'ont pas consommé tout leur budget. Or quand cela arrive, il n'y a pas de report automatique sur le budget suivant (2020 donc), ce qui est un principe de gestion qui me parait tout à fait sain. Par contre ca pose la question des raisons pour lesquelles les hôpitaux n'ont pas réussi à consommer leur budget. Je veux bien admettre que tel ou tel appel d'offre prend plus de temps que prévu, ou qu'un impondérable peut survenir empêchant des travaux qui étaient budgétés, mais 260 millions ca paraît quand même beaucoup et pose la question de l'efficacité du fonctionnement des hôpitaux. De la même manière il y a eu dans le passé régulièrement des crédits non consommés dans le budget de la défense et je me souviens très bien que ces crédits non consommés étaient dénoncés par la cour des comptes comme un symptôme de manque de rigueur dans la gestion au niveau du ministère (même si parfois ca pouvait être à cause de problèmes industriels).

lorsque je tape Jospin, Ayrault et Valls dans google ça me renvoie vers le PS

 
Ce qui est totalement faux, bien entendu...  

 
Nan mais sérieusement...
Tu peux essayer d'emballer ton point de vue a coté de la plaque avec des jolis mots ca le rendra pas plus proche du réel hein. De la part d'un mec qui en est ENCORE a dire que les GJ sont descendus pour gueuler pour de l'essence.
 
La classe moyenne j'en fait partie, le déclassement on se le prends dans laggle surtout sur les prix immo, mais vu que tout le monde veux monter dans ce train et qu'on est baisé si on ne le fait pas, bah on le fait. Dingue non?
Les gens s'endettent blablabla, oui effectivement. Maintenant comment t'expliques la flambée dans les grandes villes avec ton "rêve de maison individuelle et 2 voitures"? T'as remarqué la montée des prix a Lyon/Paris/Marseille? T'as la même chose a la campagne? Pas dans les même proportions >> analyse basée sur du vent, résultats foireux, next.
Les Ehpad c'est une réforme Sarkozy, et t'as toujours le choix de garder tes vieux chez toi ou de faire des travaux pour rendre ton logement accessible aux vieux/handicapés, mais ca rogne ton rendement locatif donc tu préfères payer pour que tes vieux aient des conditions de vies pas trop dégueulasse, tout en râlant que l'héritage t'en verras qu'un bout a cause de responsabilité que tu refuses de prendre.
J'ai pas d'AV, je suis pas le seul. 5% d'une pop' complète ne fait pas une pop' complète. De plus, si ces gens sont mauvais en maths, c'est leur problème, responsabilité individuelle toussa toussa.
Ceux qui se font escroquer dans une opé de defisc, bah désolé pour eux mais je ai rien a foutre.
 
Alors après tu peux me parler de bouc émissaires éxogènes, tu peux même utiliser des mots plus compliqués, je comprendrais surement encore.
Par contre, il va sérieusement penser a enlever la poutre que tu traines dans ton oeil.
Après y'a au moins un intérêt a échanger avec toi, la/les positions que tu prends, on sait qu'elles sont tellement pétées qu'au moins on perds pas de temps a aller chercher de ce coté là