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Auteur Sujet :

LREM - François a raison.

n°72114309
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 09:17:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radio comptoir a écrit :


Oui il y a un problème en France : le manque de socle de valeurs communes. La seule façon de gouverner sans un minimum de socle commun, c’est de gouverner sans le consentement de la majorité. Et ça c’est compliqué vu que dans nos représentations, la démocratie c’est le pouvoir de la majorité.


Quand on était en régime parlementaire, les partis avaient aussi des divergences énormes.
Au début de la 3eme on avait même la moitié droite de l'AN qui était anti-republicaine. Et plus tard on avait une bonne partie de la gauche qui était communiste par exemple.
Mais finalement chacun mettait ses idées dures de côté


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 25-12-2024 à 09:17:33  profilanswer
 

n°72114321
pistache52
Posté le 25-12-2024 à 09:23:34  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Et pourquoi les partis allemands l’auraient compris et pas les partis français ?


 
Parce que les partis allemands ne remettent pas en cause l’existence même de l’économie de marché et ses bienfaits. Ils ont ainsi une base commune de discussions pour le partage des richesses produites. [:hahanawak]  

n°72114328
sereniteso​leil
Posté le 25-12-2024 à 09:28:10  profilanswer
 

ph75 a écrit :

c'est pas ça la question, le pb c'est que le parti qui fera des concessions aujourd'hui sera vu comme un traître pour la présidentielle 2027.

 

La mentalité française

 

Faire un compromis = être un traitre

 

On est bien avec ça. Pour moi le traitre c'est celui qui détruit le pays directement par son action négative (typiquement une bonne partie des LFI) ou indirectement par son inaction.

 


Les politiques passent pourtant leur temps à faire des compromis... avec leur leaders à qui ils obéissent au doigt et à l'œil.  


Message édité par serenitesoleil le 25-12-2024 à 09:30:30
n°72114332
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-12-2024 à 09:29:10  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Parce que les partis allemands ne remettent pas en cause l’existence même de l’économie de marché et ses bienfaits. Ils ont ainsi une base commune de discussions pour le partage des richesses produites. [:hahanawak]  


 
Depuis quelques années c'est quand même un peu le cas et ça se traduti par des majorités de plus en plus bancales chez eux aussi

n°72114338
ph75
Posté le 25-12-2024 à 09:31:19  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Parce que les partis allemands ne remettent pas en cause l’existence même de l’économie de marché et ses bienfaits.

parce que tu penses que cazeneuve remettait en cause le capitalisme [:cmshadow] or c'était déjà trop peu à droite pour macron.

n°72114342
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-12-2024 à 09:34:15  profilanswer
 

ph75 a écrit :

c'est pas ça la question, le pb c'est que le parti qui fera des concessions aujourd'hui sera vu comme un traître pour la présidentielle 2027.


 
Dans ce cas, il ne vous reste plus qu'à dire que votre sixième république ce sera un dictateur au dessus des lois et sans contre pouvoir élu pour cinq ans. C'est la seule solution si on ne veut pas de compromis.
 
C'est le principe des anciennes républiques démocratiques d'Europe de l'est, on ne réinvente rien. Il faut simplement prévoir au bout de quelques années le remplacement du CDD du dictateur par un CDI sinon il ne peut pas conduire efficacement sa politique  [:tiwow:2]

n°72114372
ph75
Posté le 25-12-2024 à 09:45:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Dans ce cas, il ne vous reste plus qu'à dire que votre sixième république ce sera un dictateur au dessus des lois et sans contre pouvoir élu pour cinq ans. C'est la seule solution si on ne veut pas de compromis.  

je ne sais pas à quoi / qui tu fais allusion mais aujourd'hui c'est le bloc présidentiel qui ne veut aucun compromis, cf le refus de bayrou d'une simple modification de la contre réforme des retraite par exemple.

n°72114378
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 09:48:48  profilanswer
 

ph75 a écrit :

je ne sais pas à quoi / qui tu fais allusion mais aujourd'hui c'est le bloc présidentiel qui ne veut aucun compromis, cf le refus de bayrou d'une simple modification de la contre réforme des retraite par exemple.


Non mais personne ne veut de compromis.
- le bloc présidentiel veut gouverner comme s'il avait gagné les élections et a pas compris qu'on était plus en 2022
- le NFP refuse de faire partie d'un gouvernement qui serait pas NFP
- le RN veut pas gouverner et censurera tout gouvernement qui lui lechera pas les pieds

 


---------------
Lu et approuvé.
n°72114379
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-12-2024 à 09:49:15  profilanswer
 

ph75 a écrit :

je ne sais pas à quoi / qui tu fais allusion mais aujourd'hui c'est le bloc présidentiel qui ne veut aucun compromis, cf le refus de bayrou d'une simple modification de la contre réforme des retraite par exemple.


 
Mais personne ne veut de compromis. "Mon programme, tout mon programme, rien que mon programme" alors que les urnes ont fermé il y a à peine deux minutes, je n'appelle pas ça une volonté de compromis.

n°72114393
ph75
Posté le 25-12-2024 à 09:55:31  profilanswer
 

La Monne a écrit :

- le NFP refuse de faire partie d'un gouvernement qui serait pas NFP

ça c'est logique puisqu'un pm nfp aurait dû être nommé, charge à lui de former une majorité, cela n'aurait peut être pas été possible mais l'hypothèse n'a pas été purgée, une bonne partie du blocage vient de cette faute initiale.

mood
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Posté le 25-12-2024 à 09:55:31  profilanswer
 

n°72114397
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 09:57:15  profilanswer
 

ph75 a écrit :

ça c'est logique puisqu'un pm nfp aurait dû être nommé, charge à lui de former une majorité, cela n'aurait peut être pas été possible mais l'hypothèse n'a pas été purgée, une bonne partie du blocage vient de cette faute initiale.


Donc tu es d'accord pour dire qu'ils veulent pas de compromis. C'est juste qu'ils ont une raison pour être contre.


---------------
Lu et approuvé.
n°72114406
ph75
Posté le 25-12-2024 à 10:01:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Donc tu es d'accord pour dire qu'ils veulent pas de compromis. C'est juste qu'ils ont une raison pour être contre.

pas de compromis pour la participation tant qu'un pm nfp (qui aurait dû faire des compromis) n'a pas été testé, oui.
Mais soutien sans participation au bloc macronite PS et PCF y étaient prêts, Bayrou n'a rien concédé même les queues de cerises attendues par le PS.

n°72114411
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 25-12-2024 à 10:03:21  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Il n’y en a pas. C’est une invention des gens de droite pour médire sur la gauche sans avoir à réfléchir.


 
 
CQFD ...

n°72114435
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-12-2024 à 10:14:15  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Il n’y en a pas. C’est une invention des gens de droite pour médire sur la gauche sans avoir à réfléchir.


 
Sauf erreur de ma part, c'est Ciler qui a inventé ce concept. Ciler qui n'était pas spécialement d'extrême droite.

n°72114466
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 25-12-2024 à 10:24:21  profilanswer
 

ph75 a écrit :

ça c'est logique puisqu'un pm nfp aurait dû être nommé, charge à lui de former une majorité, cela n'aurait peut être pas été possible mais l'hypothèse n'a pas été purgée, une bonne partie du blocage vient de cette faute initiale.

 

Gouvernement qui n'aurait aucune majorité et serait systématiquement censuré, le RN, LR et même le bloc central feront systématiquement obstacle.

 

D'ailleurs, si le gouvernement Bayrou est renversé, nommer un PM NFP pour le faire éjecter directement derrière pourrait être un très bon prétexte pour enclencher l'article 16 (même si je n'y crois pas vraiment).

 

Et si en juillet de nouvelles législatives sont organisées, je suis curieux de voir comment va s'en sortir LFI tellement ils commencent à faire repoussoir ; sans compromission de pseudo front républicain avec l'appui des autres partis, pas certain qu'ils obtiennent autant de députés qu'en 2024.


---------------
Attention je mords :o
n°72114471
ph75
Posté le 25-12-2024 à 10:26:33  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

si en juillet de nouvelles législatives sont organisées, je suis curieux de voir comment va s'en sortir LFI tellement ils commencent à faire repoussoir

c'est plutôt l'inverse, ils ont démontré (via le ps et le pcf) que la voie des compromis était sans issue.

n°72114480
cashless
Posté le 25-12-2024 à 10:28:43  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

 

Gouvernement qui n'aurait aucune majorité et serait systématiquement censuré, le RN, LR et même le bloc central feront systématiquement obstacle.

 

D'ailleurs, si le gouvernement Bayrou est renversé, nommer un PM NFP pour le faire éjecter directement derrière pourrait être un très bon prétexte pour enclencher l'article 16 (même si je n'y crois pas vraiment).

 

Et si en juillet de nouvelles législatives sont organisées, je suis curieux de voir comment va s'en sortir LFI tellement ils commencent à faire repoussoir ; sans compromission de pseudo front républicain avec l'appui des autres partis, pas certain qu'ils obtiennent autant de députés qu'en 2024.


Le plus probable est au contraire une montée de LFI face à une montée encore plus forte du RN et une polarisation de l'Assemblée entre ces deux forces.

n°72114483
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 25-12-2024 à 10:29:07  profilanswer
 

ph75 a écrit :

c'est plutôt l'inverse, ils ont démontré (via le ps et le pcf) que la voie des compromis était sans issue.

 

Mais ils ont également montré une dimension jusque-boutiste, extrémiste.
Et les sorties de L. Boyard et co n'arrangent rien


---------------
Attention je mords :o
n°72114485
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 25-12-2024 à 10:29:48  profilanswer
 

cashless a écrit :


Le plus probable est au contraire une montée de LFI face à une montée encore plus forte du RN et une polarisation de l'Assemblée entre ces deux forces.

 

Là sur cet aspect je suis exactement du même avis


---------------
Attention je mords :o
n°72114498
ph75
Posté le 25-12-2024 à 10:34:17  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Mais ils ont également montré une dimension jusque-boutiste, extrémiste.
Et les sorties de L. Boyard et co n'arrangent rien

c'est déjà ce que tout le monde répétait avant les législatives et qui a poussé macron à la dissolution avec le résultat que l'on connaît ...

n°72114504
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-12-2024 à 10:37:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La VGV c'est la FI. Quand Manon Aubry explique que la FI se bat contre 50 nuances de fachos. Les fachos incluant les autres partis de gauche.


Non. La FI c'est pas la VGV, c'est juste une bande de tarés.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°72114518
Latiole
Posté le 25-12-2024 à 10:42:17  profilanswer
 
n°72114532
Roupillon
Posté le 25-12-2024 à 10:48:04  profilanswer
 


Vrai gauche vrai, je crois.
 
Le but est de savoir si une gauche qui se bat pour les travailleurs CSP- existe encore. La réponse est non.

n°72114544
ph75
Posté le 25-12-2024 à 10:51:12  profilanswer
 

Il a traversé les bonnes rues [:kermodei:2]
Philippe Tabarot, nouveau ministre des Transports et ex-assistant de sa sœur à 100 000 euros par an

Citation :

Pour 2016, il déclarait ainsi 66 000 euros net annuels comme collaborateur à la mairie du Cannet (Alpes-Maritimes), dont l'édile n'était autre que sa sœur Michèle Tabarot, mais aussi et sur la même période - 29 000 euros comme assistant parlementaire de la députée... Tabarot Michèle.
Soit une rémunération totale de 95 000 euros net annuels (quasiment 8 000 euros net par mois), quand sa sœur, pour qui il travaillait, engrangeait, via ces deux mandats, 98 000 euros. L'homme gagnait même bien plus qu'elle, puisqu'il était également vice-président du conseil régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur pour plus de 40 000 euros par an. Soit 135 000 euros de revenus totaux en 2016, et 138 000 euros, pour les mêmes postes, en 2017.


Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 25-12-2024 à 10:54:41
n°72114550
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 10:52:52  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


Vrai gauche vrai, je crois.

 

Le but est de savoir si une gauche qui se bat pour les travailleurs CSP- existe encore. La réponse est non.


Je suis d'accord.
Le PS a même abandonné les fonctionnaires


---------------
Lu et approuvé.
n°72114551
cashless
Posté le 25-12-2024 à 10:52:53  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

 

Là sur cet aspect je suis exactement du même avis


Et les deux vont de pair, amha. Beaucoup perçoivent à juste titre ce gouvernement Barnier comme une dernière danse du "bloc" centre droit. Face à un sentiment de confiscation du pouvoir, le "front républicain" ne fonctionnera plus aux prochaines législatives.

n°72114562
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 10:55:08  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Il a traversé les bonnes rues [:kermodei:2]
Philippe Tabarot, nouveau ministre des Transports et ex-assistant de sa sœur à 100 000 euros par an

Citation :

Pour 2016, il déclarait ainsi 66 000 euros net annuels comme collaborateur à la mairie du Cannet (Alpes-Maritimes), dont l'édile n'était autre que sa sœur Michèle Tabarot, mais aussi et sur la même période - 29 000 euros comme assistant parlementaire de la députée... Tabarot Michèle.
Soit une rémunération totale de 95 000 euros net annuels (quasiment 8 000 euros net par mois), quand sa sœur, pour qui il travaillait, engrangeait, via ces deux mandats, 98 000 euros. L'homme gagnait même bien plus qu'elle, puisqu'il était également vice-président du conseil régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur pour plus de 40 000 euros par an. Soit 135 000 euros de revenus totaux en 2016, et 138 000 euros, pour les mêmes postes, en 2017.




Quelle horreur cette famille

 

Des bons gros profiteurs


---------------
Lu et approuvé.
n°72114570
H2N3
Posté le 25-12-2024 à 11:00:02  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Il a traversé les bonnes rues [:kermodei:2]  
Philippe Tabarot, nouveau ministre des Transports et ex-assistant de sa sœur à 100 000 euros par an

Citation :

Pour 2016, il déclarait ainsi 66 000 euros net annuels comme collaborateur à la mairie du Cannet (Alpes-Maritimes), dont l'édile n'était autre que sa sœur Michèle Tabarot, mais aussi et sur la même période - 29 000 euros comme assistant parlementaire de la députée... Tabarot Michèle.
Soit une rémunération totale de 95 000 euros net annuels (quasiment 8 000 euros net par mois), quand sa sœur, pour qui il travaillait, engrangeait, via ces deux mandats, 98 000 euros. L'homme gagnait même bien plus qu'elle, puisqu'il était également vice-président du conseil régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur pour plus de 40 000 euros par an. Soit 135 000 euros de revenus totaux en 2016, et 138 000 euros, pour les mêmes postes, en 2017.




 
C'est pas choquant, 100k par an ?
Surtout si c'est du brut, ça fait du 6k net avant impôts  :sarcastic:

n°72114581
hka-ta
Posté le 25-12-2024 à 11:02:54  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
C'est pas choquant, 100k par an ?
Surtout si c'est du brut, ça fait du 6k net avant impôts  :sarcastic:


 
Plus proche des 7k.
Le public est à -17%, pas a -25% comme les cadres du privées  
https://www.salaire-brut-en-net.fr/

n°72114589
Roupillon
Posté le 25-12-2024 à 11:04:38  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
C'est pas choquant, 100k par an ?
Surtout si c'est du brut, ça fait du 6k net avant impôts  :sarcastic:


 
Voilà, augmentons tous les fonctionnaires au passage.

n°72114591
H2N3
Posté le 25-12-2024 à 11:04:54  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
Plus proche des 7k.
Le public est à -17%, pas a -25% comme les cadres du privées  
https://www.salaire-brut-en-net.fr/


 
Après faut voir si le mec était productif, présent et gérait bien surtout, parce que niveau emploi fictif ou les trucs où tu as 2k par mois d'indemnité pour 2 réunion par mois de 2h là oui c'est choquant.  
Autrement ce salaire est plutôt banal eu égard le niveau de responsabilité.

n°72114592
ph75
Posté le 25-12-2024 à 11:05:03  profilanswer
 

cashless a écrit :


Et les deux vont de pair, amha. Beaucoup perçoivent à juste titre ce gouvernement Barnier comme une dernière danse du "bloc" centre droit.

tout cela va finir comme ciudadanos dont on reparle à l'occasion du retour de valls.
https://www.liberation.fr/checknews [...] ZIN5SSYFA/

Citation :

pour dégager la présidence socialiste, le PP et Ciudadanos acceptent le soutien du parti d'extrême droite Vox et ses exigences.

Citation :

le parti Ciudadanos «a complètement disparu, explique l'universitaire. Ils ont mal calculé leur stratégie et se sont éloignés du centre. Pourquoi voter pour Ciudadanos quand on a déjà un vrai parti de droite depuis toujours ?»


Message édité par ph75 le 25-12-2024 à 11:05:45
n°72114594
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-12-2024 à 11:05:15  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

 

C'est pas choquant, 100k par an ?
Surtout si c'est du brut, ça fait du 6k net avant impôts :sarcastic:


Le problème c'est pas le montant, le problème c'est d'avoir ces 2 postes en plus de son mandat de vice président de région.
Si y a 3 postes c'est que ça nécessite le boulot de 3 personnes. Donc soit il faisait du taf de merde, soit il faisait pas de taf du tout et c'était un ou des emplois fictifs


---------------
Lu et approuvé.
n°72114595
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 25-12-2024 à 11:05:22  profilanswer
 

otobox a écrit :


Il est de drauche.


 
 
Les classiques voyons :fou:  
 
https://youtu.be/EptjzSi6Q9s?feature=shared&t=250


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°72114608
ph75
Posté le 25-12-2024 à 11:10:19  profilanswer
 

hka-ta a écrit :

Plus proche des 7k.
Le public est à -17%, pas a -25% comme les cadres du privées
https://www.salaire-brut-en-net.fr/

ce ne sont pas des salaires mais des indemnités le calcul doit encore être différent (mais il y a des cotisations)
Toutefois libé qui a repris les chiffres de la hatvp parle de net.

n°72114614
H2N3
Posté le 25-12-2024 à 11:11:51  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Le problème c'est pas le montant, le problème c'est d'avoir ces 2 postes en plus de son mandat de vice président de région.
Si y a 3 postes c'est que ça nécessite le boulot de 3 personnes. Donc soit il faisait du taf de merde, soit il faisait pas de taf du tout et c'était un ou des emplois fictifs


 
Oui là on est d'accord  :jap:

n°72114620
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 25-12-2024 à 11:14:29  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Je suis d'accord.
Le PS a même abandonné les fonctionnaires

 

Et abandonné son électorat


---------------
Attention je mords :o
n°72114628
pistache52
Posté le 25-12-2024 à 11:17:49  profilanswer
 

ph75 a écrit :

je ne sais pas à quoi / qui tu fais allusion mais aujourd'hui c'est le bloc présidentiel qui ne veut aucun compromis, cf le refus de bayrou d'une simple modification de la contre réforme des retraite par exemple.


 
La contre réforme des retraites  [:rofl]  ce vocabulaire  [:tartalacreme]

n°72114641
kray
Bad show?
Posté le 25-12-2024 à 11:23:00  profilanswer
 

Il faudrait faire une sorte de battle Royale où on élimine un député par jour tant qu'il n'y a pas de compris signé. On ne les tue pas, on n'est pas des bêtes, mais on supprime aux malheureux éliminés les logements sociaux et autres avantages, et inéligibilité à vie. Et on leur paie un plan de reclassement pour les métiers en tension, dans le respect. Ça favoriserait la culture du compromis je pense.


---------------
I guess my real ennemy is me
n°72114643
Koolklem
Short levier 10
Posté le 25-12-2024 à 11:23:33  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Après faut voir si le mec était productif, présent et gérait bien surtout, parce que niveau emploi fictif ou les trucs où tu as 2k par mois d'indemnité pour 2 réunion par mois de 2h là oui c'est choquant.  
Autrement ce salaire est plutôt banal eu égard le niveau de responsabilité.


 
Oui, il me semble qu'il y a une affaire du genre en ce moment en jugement pour des responsables de parti...
[:docteur g:5]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°72114646
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 25-12-2024 à 11:24:43  profilanswer
 

ph75 a écrit :

il réclamait avant l'élection.


 
 
Oui, en cas de débâcle macroniste


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Pronouns: He/Him/His
mood
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Posté le   profilanswer
 

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