Reprise du message précédent :

 
Déjà, on va pas se mentir. Quand j'étais enfant, les chances pour que cela arrive étaient équivalentes à gagner au loto. En vrai, jamais j'élève n'aurait osé se rebellé physiquement.
 
J'imagine que dans des cas sociaux TRES graves avec des enfants déjà battus sans cesse et injustement, ça pouvait arriver et j'imagine aisément que lorsque les instits et les profs de cette époque étaient confrontés à cela, on avait une approche pour le coup totalement différente et on cherchait à comprendre ce qui se passait. Pour qu'un enfant ose à mon époque se révolter physiquement contre l'instit ou le prof, c'est qu'il devait vraiment vivre des choses très graves à la maison.

 
Le truc c'est que quand tu prend la baffe/fessé l'association est immédiate entre la bétise et la sanction et ça dure 1sec, donc perso j'ai jamais eu de sentiment d'injustice avec ça (ptet une fois)
 
Alors que si tu décale dans le temps ou donne une sanction longue, souvent elle te parait de plus en plus injuste, donc une humiliation, parfois plus difficile à vivre je trouve.
 
Je ne parle bien sur pas des débiles qui baffe pour un rien

Ça fait 5 fois que tu le dis, ça a l'air très important pour toi.

Ca ne peut pas arriver, les enseignants sont le glaive, la loi et la justice.

Mais évidemment que oui

T'as 10 ans pour répondre à la violence par la violence ?

On peut dire la même chose quand on met la main aux fesses d'une nana ? Olala c'est bon tu vas pas en faire un foin.

Sur les fesses, non, nous ne sommes ensauvagés.
Sur la cuisse en revanche, on ne va pas en faire un fromage  

Vu que les problèmes d'insécurité au parfum de multi-récidive font désormais la une des chaines infos, croyez qu'un président qui peut réparer une célèbre cathédrale en 5 ans et qui dispose actuellement d'un budget nolimit soit aussi capable de construire 50000 places de prisons en 365 jours ?

Topic LREM en 2017 :
 
-Putain mais comment on va faire la France grande encore là
-Les autres pays vont nous manger dans la main
-Parce-que c'est notre PROJET  !
 
Topic LREM en 2021 :
 
-On devrait frapper les enfants plus fort
-Non le problème c'est le voile et l'islam
-Les étrangers surtout !
-Vous avez vu la dernière vidéo Youtube de McFly et Carlito ?

 
Ben oui c'est un cas inventé/théorique pour que tu prennes position, ce que tu évites d'ailleurs.
Du coup je maintiens ma position, mieux vaut rester à la règle simple, universelle, compréhensible par tous : "on ne touche pas à l'intégrité physique d'autrui", plutôt que le flou, l'interprétation et l'arbitraire.  

Malheureusement ça finira bien par arriver.

et emprisonné davantage      

Je pense que tu ne n'as pas lu Dolto comme 75% de ceux qui l'a dénigrent.
Après il y a tous ceux qui l'ont déformée qui font que...
 
 
 
T'aimes pas les bateaux?
 
http://www.ifan.fr/fiche_Architecte_IFAN.php?id=56

 
Tes règles simples, elles ont justement idéologiques et ne tiennent compte d'aucune réalité. JUSTEMENT, le problème est bien celui-là : celui de traiter tous les problèmes de la même manière alors que les situations sont toutes différentes. Dans la grosse majorité des cas, poser des vraies limites aux enfants, ça va bcp plus les rassurer et les sécuriser que le contraire. Et tu as évidemment des cas, où l'approche devrait être différente.

 
Si j'ai lu justement. Et j'ai aussi un DE d'enseignement en conservatoire/école de musique Et on a eu des cours de pédagogie. C'était il y a 25 ans déjà pour moi. Et après 25 ans de recul, je me rends compte qu'il y a du bon et surtout du très mauvais.
 
 

Nos parents trouvaient ça parfaitement normal aussi Enfin personne ne se posait la question. Aujourd'hui c'est un truc à finir dans le 20h.

 
 
 
Tellement ça en plus.

Faut dire sur quel point parce que tu trouveras aucun pedopsy même en pointe de la recherche te dire que les mandales c’est bon pour les enfants

Crois bien que je suis très heureux de te voir t’elever enfin contre les hommes de paille

 
Déjà personne n'a parlé de "mandales". Les "mandales", c'est ce qui se passe dans les cours de récré avec aussi le harcèlement qui va bien et on en arrive à faire bouger l'élève battu plutôt que les agresseurs.
 
Pour ce qui est de fixer physiquement des limites, je pense qu'effectivement, il n'y a pas d'approche pedopsy (enfin je n'en connais pas). Je pense que celui qui osera ça de nos jours sera immédiatement et irrémédiablement voué aux gémonies.
 
Par contre, dans le "pedopsy", tu as "psy" et là pour le coup, on se rend compte au fur et à mesure des découvertes sur le cerveau que plus on creuse et plus on trouve du bullshit s'agissant du "psy".
Donc je ne désespère pas qu'à terme, on revienne à d'autres approches.  

 
La pedopsy c'est une pseudo science comme l'astrologie ou l'homéopathie dans la majorité des cas.

Le psy de pedopsy c’est psychiatre pas psychanalyste, bcp sont même neuropsychiatres (en chu) en fait, donc loin loin de la psychanalyse !

Et le pedo ?  

  snakesolid fidèle à lui-même

 
Les neuropsychiatres n'existent plus. Les deux spécialités ont été séparées depuis 68... Et c'est pas sans raison.    
 
Avec certaines découvertes majeures sur le cerveau à cette époque, on s'est vite rendu compte du côté de la médecine qu'on risquait de découvrir du pétrole.

+1. Parce que sinon c'est la même logique que les racailles capables de battre un mec à mort pour un mot/regard de travers.

'tain on en lit des belles de conneries aujourd'hui
 
https://www.linkedin.com/in/olivier [...] bdomain=fr
 
Médecin Chef de service de Neuro-Psychiatrie de l'Enfant
Nom de l’entrepriseHospices Civils de Lyon
Dates d’emploinov. 1987 – Aujourd’hui
Durée d’emploi33 ans 7 mois
LieuHôpital Neurologique CHU Lyon
Child Psychiatry
 
mais ça n'existe plus depuis 68 hein
 
je crois que tu confonds encore psychanalyse et psychiatrie donc

Neuropsy, ça existe encore.
J'ai été amené à en voir une il n'y a pas longtemps.

 
Ça n'existe plus non, il existe encore des neuropsychiatres qui ont eu leur diplôme avant.
 

 
https://www.femmeactuelle.fr/sante/ [...] te-2084335
 
Et wikipedia:
 

 
Non, des médecins existent encore (jusqu'à ce qu'ils disparaissent tous. )

la psychanalyse fait tellement bon ménage avec la psychiatrie que
 

https://sante.lefigaro.fr/article/d [...] tribunaux/

 
Pourtant elle était jeune...
Ah elle est neuropsychologue, ce doit être différent.

 
Oui c'est différent.  

 
Ils préfèrent se couper un bras que de perdre la tête  

la subtilité c'est le "-"
le service fait les deux et c'est le même chef de service qui a les deux spécialités

on peut néanmoins se poser la question pourquoi la France seule a considéré qu'il fallait séparer les deux à la même époque où c'était justement la psychanalyse de charlatan qui avait le vent en poupe plus que dans aucun autre pays où elle est considérée comme une pseudo-science depuis longtemps...
le lien entre neurologie et psychiatrie n'étant plus vraiment à démontrer (d'où l'existence des services de neuro-psychiatrie en chu)

 
Ben oui justement.
 
Or concernant Dolto, on a :
 

 
On doit en conclure quoi d'après toi ?
 
Tu as pas l'impression que du coup, une grosse partie des paradigmes éducatifs dérivés de Dolto et de cette époque sont du gros bullshit de competition ?

 
la subtilité, c'est que tu viens de te faire moucher.

tu prêches un convaincu mais néanmoins pour paraphraser un godwin, c'est pas parce qu'hitler portait une ceinture que je vais arrêter d'en porter : c'est pas parce que dolto rejetait la violence envers les enfants qu'il faut la pratiquer en réaction alors que la psychiatrie et la neurologie démontrent l'effet néfaste des violences sur enfants.
 
je suis un parfait exemple de reproduction, car du fait que je me prenais des coups de ceinturon et de martinet régulièrement étant gosse, j'ai bcp de mal à ne pas chercher à lancer une mandale quand mes gosses me font chier...

Je ne pense pas que tu peux trouver un neurologue qui pense que la baffe peut être un outil éducatif. En fait tu ne trouvera aucun professionnel de santé qui pense ça.
 
Mais ils sont sans doute tous dans l'erreur...  

Comment est-ce que ça peut me moucher vu que je dois régulièrement me rendre dans un service de neuro-psychiatrie ?

 
Les neurologues, c'est pas leur boulot d'être pour ou contre les "baffes". Et encore il y a baffe et baffe. Une petite tappe sur le sommet du crâne symbolique != une vraie grosse baffe dans la gueule.  
Sur le plan purement neurologique, n'importe quel "coup" violent porté à la tête peut avoir des répercussions (bon on se doute bien qu'une tape sur la tête est bien moins traumatisante que les fameuses "mandales" dont tu parlais avant que les enfants et surtout les ados sur donnent en cours de récré).