Reprise du message précédent :

Et nous ne serons certainement jamais d'accord sur ce point.
Mais au moins nous aurons pu echanger respecteusement, ce qui n'est pas si courant et je respecte ton point de vue.
Je pense aussi que c'est le fait d'avoir vecu a plusieurs reprises a l'etranger qui m'a fait realiser a quel point nos soi-disant differences culturelles regionales sont ridiculement reduites par rapport a tout ce qui nous rassemble.
 

Sinon, oui, je suis d'accord sur la centralisation et l'autoritarisme qui a accompagne l'imposition d'une culture commune aux populations vivant sur le sol francais.
Ca, cela me parait evident historiquement. Le dernier avatar celebre etant la repression du breton dans les ecoles.

Et il n'en va pas de même avec les jeunes de banlieue ?
Dans cette définition, malgré les malentendus, ils sont Français au sens ou tu l'entends. Mais sans oublié une autre appartenance plus ou moins lointaine. Comme les Bretons.

Repentez vous pour la colonisation française !!

C'est pas forcément comme ça qu'on doit poser le problème. Je ne me sens pas coupable de ce qu'on fait des Français il y a 100 ans. C'est con comme idée. En revanche, soit l'entité France n'existe pas, soit il faut accepter son histoire et reconnaître des erreurs. On ne peut pas être le pays des lumières et pas celui de Napoléon.  
On peut aussi oublier le concept et dire qu'on est citoyen de monde et point barre. C'est ton idée ?

Et la création d’Israël par la suite

En fait j'ai l'impression qu'on entend pas la même chose par "multiculturel"... Tu parles toi même de mélange  (mais un petit bout dans un gros tas), du coup tu acceptes l'apport extérieur... C'est sans doute mon interprétation qui est pas claire.  
 
Concernant ta question je saurai pas te dire, la Réunion est pas un pays, le Québec dans le Canada, les États-Unis... Il y a effectivement des tensions, parfois entre communautés, mais seraient-elles moins grandes/nombreuses sans (entre classes ensuite) ? Et est-ce qu'elles se tarissent pas avec le temps ?
 
Enfin bref, j'ai l'impression qu'on ai pas si éloigné que ça d'un point d'entente mais bon, les mots ^^
 

Aller pour sortir de l'Algérie, un contre-point intéressant sur "l'ambiance manipulée"
 
https://medium.com/@TheoMaret/ambia [...] .23g5v24ba
 

Bien sur qu'ils sont francais.
Le seul souci, c'est qu'ils ne l'ont pas encore completement compris (et que nous les y avons pas toujours aide, c'est certain).
 
C'est bien pour cela que je pense qu'un retour a un modele reellement assimilationniste est notre planche de salut. Cela a justement commence a merde quand nous l'avons mis de cote.

La vraie cause du problème des jeunes de banlieue c'est d'abord l'éducation des parents, pas la culture.

Je suis d'accord  

 
Ca siffle un peu trop dans le texte

Ce qui caractérise un pays multiculturel n'est pas seulement la cohabitation de plusieurs cultures mais que des communautés bénéficient d'un statut particulier et que la loi ne soit pas la même pour tous (exemple des sikhs en Grande-Bretagne qui peuvent bénéficier d'un régime spécifique pour porter le turban au travail) ou encore les mesures de discrimination visant à réserver l'accès des membres des communautés à certains emplois.

 
Il me fait rire en ce moment ce sujet avec les chauffeurs de taxi.  
"Les jeunes de banlieux préfèrent vendre du shit pour devenir millionnaire"
"Ils branlent rien pour vivre de l'assistanat"
 
Et d'un coup ça passe en
"Ils volent notre travail"  
"Ils ont pas payé la licence"
 

 
Si je suis contre l'uberisation et ce genre de connerie, on a quand même une preuve que tout le monde souhaite bosser pour gagner sa croute

Moi je crois que ça revient à nier une réalité. Que c'est de la méthode Coué. Comme dit plus haut, pour les Bretons, on l'a fait avec une grosse dose d'autorité et ça n'a même pas vraiment marché à terme... Et tant mieux, un socle commun de valeurs, une histoire, une volonté de vivre ensemble. C'est ça qui nous rassemble. Et il n'y a pas besoin de renier une autre identité pour ça.

Bof, le mythe du mec qui trouve pas de boulot parce qu'il habite à la cité, j'y crois pas.
J'ai grandi a la cité, je peux en parler, de ce que j'ai vu c'est que les jeunes qui se sortaient vraiment les doigts du cul, ils trouvaient un boulot.

Tu dis ca en raison de la vivacite du mouvement independandiste breton ?
Non mais serieux, les bretons, culture specifique ?
Bof, faut que je demande demain midi a mes collegues bretons s'ils ont le sentiment d'appartenir a une culture specifique

Là, on doit avoir un soucis de définition. C'est le communautarisme dont tu parles. Je ne crois pas que ça accompagne forcément le fait d'avoir des gens aux identités multiples.
Mais je me trompe peut-être.  
Personnellement, le communautarisme anglo-saxons je suis franchement contre. C'est vraiment du vivre côte à côte et pas du vivre ensemble.

Les frères du topic foot qui s'en vont coloniser la planète HFR    
 
Les bienfaits de la colonisation  

Y a pas que les indépendantistes qui se sentent (aussi) Bretons.

Si c'est ça alors oui on n'est pas un pays multiculturel.

Mais après, c'est jouer sur des termes administratifs alors qu'on voit bien de quoi il en retourne : le but n'est pas de faire vivre des communautés avec des lois différentes, juste d'accepter le fait que différentes cultures existent à l'intérieur d'un groupe qui lui même est rassemblé autour de valeurs communes. Et que ces communautés peuvent très bien fêter des fêtes / commémorations d'autres communautés; et ce mélange fera peut-être partie intégrante de la culture du groupe intégral avec le temps.

Pour les jeunes qui ne se sentiraient pas français, bien souvent ils ne se sentent pas non plus "de l'autre identité" vu qu'ils sont un peu critiqués des deux côtés... Mais clairement cette part de double appartenance est aussi à prendre en compte dans ce "multiculturalisme" (qui n'en est pas un toussatoussa"

On peut être un chevreuil pingouin ?

Comme quoi, on peut être d'accord avec un message de la vgv

On peut se fixer des objectifs, tels que l'intégration ou l'assimilation. L'ennui c'est que ça ne se décrète pas. Si des gens n'adhèrent pas à un socle commun de valeurs en France, tu te retrouves avec un communautarisme de fait, plus ou moins fort et plus ou moins assumé.

 
Mais bien sur...
Chacun son avis sur la question, mais quand je retourne à la cité, désolé, je vois que des trainards en train de fumer et qui n'ont pas l'air malheureux.

Tout à fait, mais là, je préfère la méthode Coué ( ) et ne pas l'inscrire dans la loi. Voir demander gentiment aux gens de faire autrement.
Et en fait c'est là que je trouve que c'est constructif d'assumer le multiculturalisme. Nier les identités entretient ce communautarisme de fait.
Je crois.

Edit : C'est un peu comme une taxe trop élevée qui entretient la fraude. Dès fois, il faut baisser une taxe pour récolter plus.

Ouin ouin les riches s'en sortent mieux que les pauvres, magnifique découverte.

Et la colonisation pratiquée par Israël sur les territoires palestiniens c'est un crime contre l'humanité ou pas? J'ai ma petite idée    
 
Macron c'est la nouvelle façon de faire de la politique: une phrase choc, reprise par les médias et les réseaux sociaux, pour s'attirer les votes d'une catégorie de la population. Par contre aucune mesure concrète ou quoi que ce soit, juste un slogan. Technique sarko.
 
Le mec c'est juste une collection de slogans et d'images pour racoler tel ou tel électorat, par contre aucun programme. C'est hallucinant que ça marche.
 
Franchement ça change quoi pour la présidentielle que la colonisation soit un crime contre l'humanité? Admettons que ça le soit, so what? On va voter macron parce qu'il a dit ça? Sa politique n'aura rien à voir avec la colonisation, il va assouplir le droit du travail, baisser les charges des entreprises, cautionner le nucléaire... et probablement cautionner les grosses entreprises impliquées dans la france-afrique  

Disons qu'il y a pas qu'un seul facteur qui joue sur la situation des cités, et que suivant ce qu'on veut énoncer on insister que sur un point alors que c'est un ensemble.
L'éducation donnée par les parents est clairement un point essentiel : En banlieue (pas vraiment cité), mon père me faisait apprendre mes cours (tous) à la virgule près. Et si je faisais des conneries je pouvais pas jouer.

Ça veut pas dire que c'est la solution magique : s'il avait eu un boulot de nuit il aurait pas pu le faire, s'il ne maîtrisait pas suffisamment la lecture ou le calcul ça aurait été dur, je suis plutôt clair de peau du coup on voit pas que je suis métisse, du coup ma soeur a subit du racisme mais pas moi, mes parents se sont saignés pour acheter un ordinateur parce qu'ils pensaient que c'était l'avenir et qu'on devait l'utiliser, bah ils auraient gagné 200F de moins par mois c'était pas possible, j'ai un caractère vachement facile contrairement à d'autres dans mon entourage, mon école était plutôt bien mélangée niveau origines, compétences et classe sociale du coup c'était facile aussi de pousser vers le mieux...

Tu ajoutes ça (et bien d'autres soucis) aux problèmes d'inflation, de logements précaires, de transports pourris pour aller au boulot, ça s'accumule...

Voilà ce qui s'ajoute par exemple...

OUI, il y a aussi des glandeurs, mais NON c'est pas la majorité dans ceux qui trainent

On est d'accord au moins sur les grandes lignes du coup  

 
Aha gagner sa croûte  
 
Uber : le mirage entrepreneurial
 

Comment on alerte sur redface ?  

 
Non mais je le sais très bien, d'où le "je suis contre". Mais ça prouve qu'il y a du volontarisme dans les banlieues pour s'en sortir.

J'hésitais à voter pour lui, maintenant avec ses propos sur la manif pour tous, il n'aura définitivement pas mon vote. En mm temps, après sa visite avec Devillier j'avais déjà des doutes, mnt c'est clair il n'a rien d'un progressiste, il n'est pas si loin de Fillon finalement.  

NOTRE PROJET  
 
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme
 
Travail
Santé
Education
Culture
Agriculture
Environnement
Mal-logement
 
Le vendredi 17 février, Emmanuel Macron présentera ses propositions en matière de sécurité.

Macron fais moi un enfant

J'avais pas vu, c'est pas spécialement choquant mais c'est une petite phrase pour faire plaisir à un électorat précis... politique quoi.
 
Parce que bon, la MPT a été "humiliée" juste parce qu'ils découvraient ce que c'est de faire manif sans être écoutés, le lot habituel pour les manifestants des petites boîtes quoi... Pareil pour le nombre de manifestants dans la rue, ils étaient choqués qu'on donne des nombres plus petit que les organisateurs, bah c'est comme ça mes poulets...

Ce refus de la démagogie sur l'AME

Ce programme de dingue pour l'éducation Nationale

Pour la culture aussi ; heureusement les couleurs sont belles

 
bah il bouffe à tous les rateliers, c'est un politicard sans convictions, prêt à toutes les compromissions pour gratter des voix, comme tant d'autres...

Justement je pense qu'il est sincère dans ces positions et qu'il n'est pas dans le rapport de force. Dire que la manif pour tous a été ridiculisé et que la colonisation est un crime contre l'humanité c'est tellement irréconciliable dans le paysage politique français que je ne fois pas comment ça peut être calculé...