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Auteur Sujet :

Révolution Islandaise et réécriture constitution

n°32071816
t-w
HDBNG club
Posté le 22-10-2012 à 20:47:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rootshell a écrit :


 
La réponse à la mérite d'être la première intelligente pour l'instant.
 
Les mouvements essaient de prendre sur la France, à Paris régulièrement passé à tabac par qui vous savez, des assemblées sont ouvert toutes les semaines, des essais de constitutions ont vue le jour, et beaucoup d'autres choses.
 
Merci de votre avis.
 
Le mien serez qu'à quelques millions ont pourraient virer quelques ministres.
 
------------------
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire, Albert Einstein.


 
c'est beau comme un chain-post facebook   :o  


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
mood
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Posté le 22-10-2012 à 20:47:49  profilanswer
 

n°32073529
helicon2
Posté le 22-10-2012 à 23:03:21  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Ouais, bof ...Staline, Pol Pot, Mao, Kim, Hoenecker, Ceaucescu, Hodja, Mengitsu ...j'arrête là ...


 
On ne parle pas de la même chose. Je n'ai jamais dit que des idéologies de gauche n'avait jamais accouché de régimes autoritaires, fascistes ou dictatorials.
 
Je répète donc mon propos : En l'occurence, en Islande, c'est bien la droite qui fait tout pour ne pas réviser la Constitution, pour ne pas passer par un processus démocratique impliquant le peuple etc. C'est quand même quelque chose à l'initiative de la gauche...
 
Mais si tu as des processus de ce type où l'on demande au peuple (tiré au sort pour être sûr d'avoir une bonne représentation du peuple) de réécrire la Constitution et que c'est à l'initiative de parti de droite, je suis preneur, je n'en connais aucun. C'est juste plus courant que ce genre d'initiative viennent de gouvernement de gauche plutôt que de gouvernement de droite, c'est tout.


Message édité par helicon2 le 22-10-2012 à 23:04:04

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32074573
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2012 à 01:01:56  answer
 

 
Tietie006 a écrit :

 

Ouais, bof ...Staline, Pol Pot, Mao, Kim, Hoenecker, Ceaucescu, Hodja, Mengitsu ...j'arrête là ...


 [:shay]

n°32074840
chirac_pou​tine
Posté le 23-10-2012 à 02:04:50  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
L'électorat de droite boycottera toujours les processus démocratiques de cet ordre.


le suffrage universel direct, en France, c'est la droite  [:adama37:2]  
 
et franchement parler de gauche/droite dans des pays comme l'Islande... la separation gauche droite a quand même des racines, une histoire qu'on ne peut pas travestir en parlant de gauche/droite en caricaturant à tout va ! La droite c'est pas forcement des méchants liberaux capitalistes qui vivent à 100% par le privé! Sinon De Gaulle n'aurait jamais été considéré comme étant de droite ! (Et Mitterrand jamais comme étant de gauche...)

n°32074845
chirac_pou​tine
Posté le 23-10-2012 à 02:06:35  profilanswer
 

.


Message édité par chirac_poutine le 23-10-2012 à 02:07:10
n°32084055
kikou2419
Posté le 23-10-2012 à 20:28:28  profilanswer
 


 
Ouais, ça vous embête hein ? :)


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°32084893
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2012 à 21:26:22  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ouais, ça vous embête hein ? :)


 
Moi ? Non :D J'étais juste content car j'ai eu raison en moins de 30s, l'équivalent d'un head shot quoi :o

n°32085509
helicon2
Posté le 23-10-2012 à 22:05:27  profilanswer
 
n°32085525
helicon2
Posté le 23-10-2012 à 22:06:25  profilanswer
 

chirac_poutine a écrit :

le suffrage universel direct, en France, c'est la droite  [:adama37:2]


 
Tu confonds système électif et démocratie.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32085529
kikou2419
Posté le 23-10-2012 à 22:06:46  profilanswer
 


Exact, tu t'es fais piquer ton frag :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
mood
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Posté le 23-10-2012 à 22:06:46  profilanswer
 

n°32116575
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 26-10-2012 à 13:29:21  profilanswer
 

chirac_poutine a écrit :


le suffrage universel direct, en France, c'est la droite  [:adama37:2]  
 
et franchement parler de gauche/droite dans des pays comme l'Islande... la separation gauche droite a quand même des racines, une histoire qu'on ne peut pas travestir en parlant de gauche/droite en caricaturant à tout va ! La droite c'est pas forcement des méchants liberaux capitalistes qui vivent à 100% par le privé! Sinon De Gaulle n'aurait jamais été considéré comme étant de droite ! (Et Mitterrand jamais comme étant de gauche...)


En l'occurence la droite islandaise est tres axee sur le liberalisme economique, c'est depuis longtemps un de ses chevaux de bataille. L'un de ses ideologues vient de traduire Ayn Rand en islandais.

n°32116595
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 26-10-2012 à 13:30:55  profilanswer
 

hynex a écrit :

Quel topic grotesque...

 

Comparer un caillou avec 320 000 habitants qui a tellement de géothermie qu'ils n'ont pas de dépendance énergetique et font pousser des bananes en plein desert à la France...


En realite la geothermie ne represente qu'environ 20-30% de la production primaire d'energie en Islande. La majorite vient des barrages. Et les bananes c'est plus une blague qu'autre chose ;)


Message édité par Welkin le 26-10-2012 à 13:32:40
n°32120301
chirac_pou​tine
Posté le 26-10-2012 à 18:29:02  profilanswer
 

Welkin a écrit :


En l'occurence la droite islandaise est tres axee sur le liberalisme economique, c'est depuis longtemps un de ses chevaux de bataille. L'un de ses ideologues vient de traduire Ayn Rand en islandais.


C'est quoi la droite pour toi? Je pense pas que la droite française n'ait été liberale ces 10dernières années, je ne pense pas que De Gaulle et Pompidou aient été des liberaux...

n°32120328
helicon2
Posté le 26-10-2012 à 18:31:53  profilanswer
 

chirac_poutine a écrit :

C'est quoi la droite pour toi? Je pense pas que la droite française n'ait été liberale ces 10dernières années, je ne pense pas que De Gaulle et Pompidou aient été des liberaux...


 
L'UMP sont des néo-libéraux sur les questions économiques et européennes.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32120351
pik3
Posté le 26-10-2012 à 18:35:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
L'UMP sont des néo-libéraux sur les questions économiques et européennes.


 
En intervenant massivement dans l'économie et en augmentant les PS ?
S'ils étaient libéraux ils auraient laissés tombés les banques et PSA en 2008/2009.
Le seul courant que je qualifierait de néo-libéral c'était DL et ça a été dissout en 2002.

n°32120382
helicon2
Posté le 26-10-2012 à 18:38:39  profilanswer
 

pik3 a écrit :

En intervenant massivement dans l'économie et en augmentant les PS ?


 
Oui.
 

pik3 a écrit :

S'ils étaient libéraux ils auraient laissés tombés les banques et PSA en 2008/2009.


 
Ils ne sont pas libéraux mais néo-libéraux. La nuance est justement très importante.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32120458
pik3
Posté le 26-10-2012 à 18:47:53  profilanswer
 


 

helicon2 a écrit :


 
Ils ne sont pas libéraux mais néo-libéraux. La nuance est justement très importante.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme
 

Citation :

Les politiques « néolibérales »
 
Ces politiques développent une critique radicale des idées dominantes, fortement imprégnées par les thèses keynésiennes et le fort niveau d'intervention de l'État dans la plupart des économies.
Elles visent au contraire à réduire l'emprise du secteur public sur l'économie, au profit du secteur privé20, sous l'influence de l'idée qu'il en résulterait une administration plus efficace et une économie plus forte.
Promotion du monétarisme
 
les thèses monétaristes - reprises de l'École de Chicago- sont mises en avant : selon les néo-libéraux la conjoncture doit être accompagnée et l'inflation combattue par une politique plus active des taux de l’intérêt.
Promotion de l'économie de l'offre
 
L'économie de l'offre correspond à un courant de pensée apparu aux États-Unis, sous Ronald Reagan, alors qu'il est successivement gouverneur de Californie puis chef de l'État fédéral. Pour ses partisans, la stimulation de l'offre - au contraire de la stimulation keynésienne de la demande effective - est présentée comme le facteur clé de succès pour l'encouragement - et si nécessaire la relance- de l'économie générale : des auteurs comme Arthur Laffer préconisent la dérégulation et la levée de toutes les « contraintes » - en particulier fiscales - qui pèsent sur les agents économiques porteurs de l'initiative privée : privatisations, allègements fiscaux, flexibilité du marché du travail, suppression de l'État-providence, diminution des charges sociales, réduction des dépenses publiques, retour à l'équilibre du budget de l'État, encouragement à l'épargne...
Le consensus de Washington
 
Le consensus de Washington21 selon John Williamson22 résume en 10 points les propositions qu'on qualifie de « néolibérales » :
 
    Politique budgétaire : les déficits n'ont d'effets positifs qu'à court terme sur l'activité et le chômage, alors qu'ils seront à la charge des générations futures. À long terme, ils produisent inflation, baisse de productivité et d'activité. Il faut donc les proscrire, et n'y recourir qu'exceptionnellement lorsqu'une stabilisation l'exige ;
    Les dépenses publiques doivent se limiter à des actions d'ampleur sur des éléments clefs pour la croissance et le soutien aux plus pauvres : éducation, santé publique, infrastructures… Les autres subventions (spécialement celles dans une logique de guichet) sont nuisibles ;
    Politique fiscale : les impôts doivent avoir une assiette large et des taux marginaux faibles de manière à ne pas pénaliser l'innovation et l'efficacité ;
    Politique monétaire : les taux d'intérêts doivent être fixés par le marché ; ils doivent être positifs mais modérés ;
    Pas de taux de change fixe entre les monnaies ;
    Promotion de la libéralisation du commerce national et international : cela encourage la compétition et la croissance à long terme. Il faut supprimer les quotas d'import ou export, abaisser et uniformiser les droits de douanes…
    Libre circulation des capitaux pour favoriser l'investissement ;
    Privatisation des entreprises publiques, démantèlement des monopoles publics pour améliorer l'efficacité du marché et les possibilités de choix offertes aux agents économiques ;
    Dérégulation ; à l'exception des règles de sécurité, de protection de l'environnement, de protection du consommateur ou de l'investisseur, toutes les règles qui entravent la concurrence, et empêchent les nouveaux compétiteurs d'entrer sur un marché doivent être éliminées ;
    La propriété doit être légalement sécurisée ;
    Financiarisation.


 
Je ne vois pas en quoi une hausse des PS par exemple est une mesure néo-libérale...

n°32120508
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 26-10-2012 à 18:54:02  profilanswer
 

Ce que veut dire Helicon, c'est que le néolibéralisme s'accomode très bien de l'Etat du moment qu'il sert leurs intérêts.
Nationalisation des pertes, privatisation des profits...Ce genre de choses.
Bien sûr, l'objectif à terme est la destruction de l'Etat par endettement massif et incapacité de rembourser. On y vient petit à petit en Europe.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°32120553
helicon2
Posté le 26-10-2012 à 18:58:08  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme
 

Citation :

Les politiques « néolibérales »
 
Ces politiques développent une critique radicale des idées dominantes, fortement imprégnées par les thèses keynésiennes et le fort niveau d'intervention de l'État dans la plupart des économies.
Elles visent au contraire à réduire l'emprise du secteur public sur l'économie, au profit du secteur privé20, sous l'influence de l'idée qu'il en résulterait une administration plus efficace et une économie plus forte.
Promotion du monétarisme
 
les thèses monétaristes - reprises de l'École de Chicago- sont mises en avant : selon les néo-libéraux la conjoncture doit être accompagnée et l'inflation combattue par une politique plus active des taux de l’intérêt.
Promotion de l'économie de l'offre
 
L'économie de l'offre correspond à un courant de pensée apparu aux États-Unis, sous Ronald Reagan, alors qu'il est successivement gouverneur de Californie puis chef de l'État fédéral. Pour ses partisans, la stimulation de l'offre - au contraire de la stimulation keynésienne de la demande effective - est présentée comme le facteur clé de succès pour l'encouragement - et si nécessaire la relance- de l'économie générale : des auteurs comme Arthur Laffer préconisent la dérégulation et la levée de toutes les « contraintes » - en particulier fiscales - qui pèsent sur les agents économiques porteurs de l'initiative privée : privatisations, allègements fiscaux, flexibilité du marché du travail, suppression de l'État-providence, diminution des charges sociales, réduction des dépenses publiques, retour à l'équilibre du budget de l'État, encouragement à l'épargne...
Le consensus de Washington
 
Le consensus de Washington21 selon John Williamson22 résume en 10 points les propositions qu'on qualifie de « néolibérales » :
 
    Politique budgétaire : les déficits n'ont d'effets positifs qu'à court terme sur l'activité et le chômage, alors qu'ils seront à la charge des générations futures. À long terme, ils produisent inflation, baisse de productivité et d'activité. Il faut donc les proscrire, et n'y recourir qu'exceptionnellement lorsqu'une stabilisation l'exige ;
    Les dépenses publiques doivent se limiter à des actions d'ampleur sur des éléments clefs pour la croissance et le soutien aux plus pauvres : éducation, santé publique, infrastructures… Les autres subventions (spécialement celles dans une logique de guichet) sont nuisibles ;
    Politique fiscale : les impôts doivent avoir une assiette large et des taux marginaux faibles de manière à ne pas pénaliser l'innovation et l'efficacité ;
    Politique monétaire : les taux d'intérêts doivent être fixés par le marché ; ils doivent être positifs mais modérés ;
    Pas de taux de change fixe entre les monnaies ;
    Promotion de la libéralisation du commerce national et international : cela encourage la compétition et la croissance à long terme. Il faut supprimer les quotas d'import ou export, abaisser et uniformiser les droits de douanes…
    Libre circulation des capitaux pour favoriser l'investissement ;
    Privatisation des entreprises publiques, démantèlement des monopoles publics pour améliorer l'efficacité du marché et les possibilités de choix offertes aux agents économiques ;
    Dérégulation ; à l'exception des règles de sécurité, de protection de l'environnement, de protection du consommateur ou de l'investisseur, toutes les règles qui entravent la concurrence, et empêchent les nouveaux compétiteurs d'entrer sur un marché doivent être éliminées ;
    La propriété doit être légalement sécurisée ;
    Financiarisation.


 
Je ne vois pas en quoi une hausse des PS par exemple est une mesure néo-libérale...


 
On est en plein dedans.
 
- L'UMP se sert de l'Etat pour défendre les intérêts des banques et des multinationales et lorsqu'ils sont au pouvoir, ils privatisent (EDF, GDF, Autoroutes, La Poste...) ;
- Ils soutiennent les thèses européennes visant à réduire le plus possible l'inflation ;
- Ils votent aussi tout ce qui concerne la libéralisation des mouvements de capitaux ;
- Ils votent aussi tout ce qui concerne la libéralisation des mouvements de marchandises.
 
Là où les libéraux souhaitent un désengagement de l'Etat, les néo-libéraux le souhaitent 'sur le papier' mais quand ils arrivent au pouvoir (Quebec, Islande, France, Angleterre, USA...) ils ne le font pas mais appliquent tout de même le reste du programme libéral sur les questions économiques.
 
En outre, les néo-libéraux s'éloignent des thèses libérales sur les questions sociétales pour adopter des positions conservatrices.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32120637
helicon2
Posté le 26-10-2012 à 19:07:37  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Ce que veut dire Helicon, c'est que le néolibéralisme s'accomode très bien de l'Etat du moment qu'il sert leurs intérêts.
Nationalisation des pertes, privatisation des profits...Ce genre de choses.


 
 :jap:  
 
Alors que les libéraux ne s'arrange pas du tout de cet état de fait.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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