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  Topic Insurrections : L'embrasement pluri-national

 


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Auteur Sujet :

Topic Insurrections : L'embrasement pluri-national

n°57937837
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 25-10-2019 à 21:27:10  profilanswer
 

Après le mouvement des gilets jaunes en France, puis le mouvement insurrectionnel en Algérie, la fronde s'est rapidement étendue à de nombreux pays.
 
Elle touche désormais plusieurs continents et des zones géographiques très distinctes :  
 
L'Irak - Suite à une mainmise de l'Iran sur l'économie du pays, une partie de la population s'est soulevée, majoritairement de confession chiite.
Le Liban - Dans ce pays extrêmement inégalitaire, la fronde sociale exige la démission de l'ensemble de la classe politique actuellement au pouvoir. Une grande partie de l'armée est acquise à leur cause
L’Équateur - Le pouvoir de Moreno est de plus en plus contesté à sa gauche.
La Bolivie - La réélection de Morales est contestée, l'élection est jugée truquée par les manifestants
Le Chili - Véritable vitrine du Néolibéralisme. Le gouvernement a été obligé de reculer sur l'annonce d'augmentation des tickets de métro, mais les manifestants veulent d'avantage. La répression y est brutale - le président a fait tirer sur la foule à balle réelle. On compte 18 morts pour le moment
L'Algérie - La crise politique continue et les algériens sont toujours remontés contre le régime autocratique.
Hong Kong - Pékin y est toujours contesté
 
Le dénominateur commun de ces crises, c'est une fronde sociale, urbaine contre les inégalités, la pauvreté et la corruption. Comme si on était entrain de vivre un mai 68 qui toucherait les pays émergents.
 
Certains veulent voire dans ces mouvements une inspiration de la crise des Gilets Jaunes en France. D'autres notent qu'en réponse à ces manifestations, les états invoquent le gouvernement français, soit pour s'inspirer de la Doctrine de maintien de l'Ordre en France, soit pour légitimer une répression féroce.
 
Le caractère international de ces crises peut être perceptible à plusieurs égards : le rôle des réseaux sociaux d'une part, qui met en relation des groupes sociaux qui vivent dans des pays différents. Les banderoles, pancartes et  messages de soutien qu'adressent les mouvements les uns aux autres montrent une forme de solidarité entre ces luttes. Enfin, certains symboles issus de la culture populaire sont repris dans les différents mouvements : des masques comme celui de V pour Vendetta, la Casa de Papel, le Joker etc.
 
Enfin, ce caractère international peut être largement nuancé en recontextualisant ces différentes luttes dans des enjeux nationaux spécifiques. Ainsi, même si le capitalisme est le même partout, les systèmes politiques sont radicalement différents d'un état à l'autre. Au Liban par exemple, ce sont les groupes confessionnels qui ont structuré le pouvoir à la suite de la guerre civile. Ce contexte explique en grande partie l'embrasement libanais, même si on ne peut faire l'impasse sur un niveau d'inégalités économiques et sociales très important dans l'un des pays les plus inégalitaires du monde. Sur ce dernier point, on peut rapprocher la situation Libanaise de la situation Chilienne.  
 
De même, la réponse des gouvernements varie beaucoup d'un pays à l'autre. Au Liban, la faible répression est largement dûe au soutien de l'armée à la cause des manifestants. Au Chili et surtout en Irak, la répression est féroce et les morts nombreux.
 
Quelques sources d'information (attention, ces personnes assument leur point de vue / prise de position) :
 




Message édité par toxik4 le 07-11-2019 à 21:16:31

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
mood
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Posté le 25-10-2019 à 21:27:10  profilanswer
 

n°57999011
MTiger
Posté le 03-11-2019 à 15:28:41  profilanswer
 

ce topic est une bonne idée mais il manque de contenus pour lancer le débat

 

jespere sincèrement que le topic va démarrer car c'est l'un des sujets du moment a mon avis :jap:

 

la liste des insurrections est tres largement incomplete
voici un article qui montre l'etendue des insurrections
https://www.inquirer.com/opinion/co [...] 91006.html
cet article mentionne haiti, l'indonesie, la bolivie, l'ukraine

 

mais en realite ces revoltes touchent tous les pays, tous les continents et tous les types de régime

 

une liste plus complete est trouvable ici
Lebanon, Chile, Spain, Haiti, Iraq, Sudan, Russia, Egypt, Uganda, Indonesia, Ukraine, Peru, Hong Kong, Zimbabwe, Colombia, France, Turkey, Venezuela, the Netherlands, Ethiopia, Brazil, Malawi, Algeria, Ecuador, porto rico and south korea
a tout cela vous pouvez rajouter la manif climat qui est internationale

 

au pays bas, par exemple ce sont les fermiers
https://twitter.com/detgrim/status/1184898297217069056

 


la premiere question quon peut se poser, cest evidemment le denominateur commun de toutes ces manifs simultanées, surtout quand on les inclut toutes les manifs de cette maniere, en ratissant aussi large

 

l'une des chercheuses sur les manifestations du moment c'est erica chenoweth

 

vous avez cette tribune dans le new york times qui fait tres bien les liens entre les manifs et qui se base sur ses travaux
https://messaging-custom-newsletter [...] t_20191025

 
Citation :


And if it might seem difficult to find a common thread — anti-corruption rallies in Lebanon, separatist demonstrations in Spain, pro-democracy marches in Hong Kong, protests against inequality in Chile and over election results in Bolivia, to name just the most recent — that’s not a coincidence.

 

Because this is all being driven by more than just the proximate causes of each individual uprising. The world is changing in ways that make people likelier to seek sweeping political change by taking to the streets.

 

Before we explain those changes and how they have created an era of global unrest, there’s one other trend you should know about.

 

quelles sont ces tendances?

Citation :


(1) Democracy is stalling out:
But now that people aren’t getting democracy, it’s as if a release valve has been closed. That built-up pressure is getting released as explosions of mass outrage. And because within-system avenues for change, like voting in elections or lobbying elected officials, are seen as less and less reliable, people seek change from outside the system, with mass protests.
(2) Social media makes protests likelier to start, likelier to balloon in size and likelier to fail
A theory advanced by Zeynep Tufekci, a scholar at the University of North Carolina, posits that social media makes it easier for activists to organize protests and to quickly draw once-unthinkable numbers — but that this is actually a liability.
The ease with which social media allows activists to rally citizens to the streets, Ms. Chenoweth said, “can give people a sense of false confidence; 200,000 people today is not the same as 200,000 people 30 years ago. Because it’s lower commitment.”
(3) Social polarization is way up
We often think of mass protests as representing “the people.” It’s how participants describe them. And it gives their protests a degree of democratic legitimacy.
But the truth, in almost all cases, is that they are primarily driven by a particular social class or set of social classes.
Here’s why that matters for understanding the spate of global unrest: Social polarization is increasing worldwide. People are more polarized along racial, class and partisan lines. As a result, they are likelier to cling to their sense of group identity and to see their group as under siege — compelling them to collectively rise up.
(4) Authoritarian learning
There is a term for this direct and indirect lesson-sharing: authoritarian learning.
These cat-and-mouse strategies for frustrating and redirecting popular dissent without crushing it outright are a major reason that protests’ success rate has plummeted.
But such strategies also don’t really defeat dissent outright — so they may be helping to ensure future cycles of protests, maintaining the high global rate.

 

-Tyler Cowen célèbre économiste a fait un très bonne tribune sur le sujet pour expliquer les liens
par contre il n'adhere pas a l'explication des inégalités comme facteurs de crise, c'est plus complique que ça pour lui

 

https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] n-politics

 
Citation :


Consider that an old-style labor-oriented protest can be organized through the workplace or plant itself, through on-the-ground techniques that long predate the internet. There is a common locale and set of social networks in place, including perhaps a union. Those who suffer from a price increase, in contrast, typically do not know each other or have common social ties. Just about everyone buys gasoline, either directly or indirectly. The internet, however, makes it possible to mobilize these people into protests with prices as the common theme.

 

In other words: Protests of workers seem to be becoming less important, and protests of consumers are becoming more important.

 

[...]
In particular, I would caution against interpreting the protests as within the American progressive framework of fighting inequality. While economic privation is a major theme, neither the absolute level of privation nor the degree of inequality seems to explain much. Haiti, the poorest country in the hemisphere and with some of the most dysfunctional politics, is seeing protests because the economic situation is so bad. In Chile, meanwhile, the wealthiest country in Latin America and with falling inequality, the demonstrations may be more a matter of high or rising expectations.


on reconnait bien là les mecanismes communs aux gilets jaunes et a ce quil se passe dans dautres pays au chili ou en equateur par exemple: des manifs motives par des augmentations des prix
ce ne sont pas des manifs ideologiques (droite vs gauche) et elles passent par internet (pas de syndicats , peu de structures etc)

 

vous pouvez aussi aller voir l'analyse de branko milanovic, un autre economiste specialiste des inegalites mondiales
https://www.wbur.org/hereandnow/201 [...] bal-unrest
pour lui cela fait penser aux années 60, il mentonne un désir de participation a la vie politique par exemple

 


l'une des analyses les plus pertinentes sur les manifs a l'heure des social medias a été faite par Martin Gurri, ancien analyste de la cia
ce denier a écrit un livre https://www.amazon.fr/Revolt-Public [...] B07J2V3PG4
vous avez un bon résumé par nicholas colin dans le monde: https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Gurri est parti du printemps arabe et a note que de nombreuses manifestations suivaient un modèle similaire et que ces manifestations se propageaient partout
Quel est ce modèle?
Des manifestations sans leaders, sans ideologie commune ou les gens s'allient avant tout contre le pouvoir en place
on reconnait encore une fois le modèle des gilets jaunes mais il semblerait que nombre de manifs suivent ce modèle
Gurri prédit bel et bien dans son livre que les manifestations seront de plus en plus intenses et qu'elles seront visibles au niveau mondial
il passe pour avoir prédit les gilets jaunes et a l'époque il avait dit que l'un des conflits politiques majeurs serait une population en colère contre leurs élites
et que cela toucherait tous les continents et tous les types de régime
 il est en train de devenir celui qui a prédit un soulèvement global des populations
son explication? les réseaux sociaux qui ont complétement changé la façon dont l'information est produite et distribuée dans la société
elle n'est plus produite par des institutions officielles mais en grande partie par des gens ordinaires, qui dont remettent beaucoup plus facilement en cause ce que disent les institutions officielles, ce qui fait que les populations trouvent que ceux qui les dirigent sont moins légitimes

  

Enfin j'ai trouvé un article de recherche sur la manif à hong kong (pas celle en cours mais la umbrella revolution a hong kong)qui fait également des liens
entre differentes manifs
encore une fois les structures observees sont les memes, ce sont des tendances lourdes observees depuis un moment

 

https://nca.tandfonline.com/doi/ful [...] 15.1088874

 
Citation :


New form of mobilization

 

The Umbrella Movement shared many characteristics of social movements that have sprung up in recent years in the United States (Bennett, 2012; Castells, 2012; Juris, 2012), Egypt (Arditi, 2012; Castells, 2012; Tufekci & Wilson, 2012), Spain, Turkey, Mexico (Rovira Sancho, 2014), Guatemala (Harlow, 2012), and Chile (Valenzuela, Arriagada, & Scherman, 2012). These movements differed from the norms and rituals of conventional social movements and operated with a new “self-help” and “self-actualization” ethos. The participants in the movements conceived of themselves as autonomous individuals submitting themselves to collective actions only through consensus. Collectivity enjoyed no privileged status over individuality in the movements. This ethos resulted in a “leaderless” movement: every participant was equal; no hierarchy or common ideology was adhered to. Bennett (2012) called this phenomenon “do-it-yourself” politics. He observed that while drawing on repertoires of action from the past, the new form of collective action “displayed openness to individual-level innovation aided by clear avoidance of formal organization, leaders, collective identification, divisive ideology, or hierarchy” (p. 30).

 




Message édité par MTiger le 03-11-2019 à 15:41:09
n°57999040
MTiger
Posté le 03-11-2019 à 15:35:29  profilanswer
 

je propose dorienter le topic sur tout ce qui lie les manifs et donnent une vision densemble

n°58000040
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 03-11-2019 à 19:08:47  profilanswer
 

drap même si je chie sur les anars


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°58000266
MTiger
Posté le 03-11-2019 à 19:41:12  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

drap même si je chie sur les anars


Je ne suis pas anarchiste du tout
 
Mais vu l'ampleur de ce qu'il se passe je trouve important d'en parler :)
 
Merci pour le drapeau :jap:
 
J'espère que d'autres viendront

n°58020100
zog79
Pseudal Numéral
Posté le 05-11-2019 à 21:09:21  profilanswer
 

[:jcqs]
 
Gros potentiel  [:zog79:3]


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58024766
MTiger
Posté le 06-11-2019 à 13:04:40  profilanswer
 

une bonne analyse de branko ici

 

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -s-not-all

 
Citation :


There’s also a “a sense of exclusion from any sort of meaningful decision-making, a certain fatigue,” he says. “People feel that nobody cares about them, their political representatives are either busy making themselves rich, or they’re too globalist.”

 


et oui les inegalites ne semblent pas etre suffisant pour expliquer les soulevements voir dans certains cas ca n'est probablement pas ce qui explique le probleme

 


le sentiment d'etre abandonne, la confiance dans le systeme politique et de pouvoir changer les choses via des elections classiques... ca compte visiblement


Message édité par MTiger le 06-11-2019 à 13:20:24
n°58031874
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-11-2019 à 10:18:47  profilanswer
 

En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions.


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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58034838
MTiger
Posté le 07-11-2019 à 14:42:41  profilanswer
 

pour les gilets jaunes je ne suis pas convaincu

 

pour moi c'est un mouvement n'ayant pas de ligne unifiée, allant de mélanchon à lepen

 

qu'une partie des lepenistes soient clairement dans idéalisation d'un certain passé je n'en doute pas mais peut on dire la même chose des électeurs FI?

 

au passage, le fait que ces mouvements réunissent des gens anti systèmes sans idéologie commune c'est de plus en plus vrai au niveau mondial
pas juste dans les pays occidentaux (voir différents liens que j'ai mis dans mon premier post)


Message édité par MTiger le 07-11-2019 à 14:49:41
n°58038082
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 07-11-2019 à 20:35:17  profilanswer
 

L'Amérique Latine s'embrase à nouveau, sujet de Théophile Kouamo (14 min 49) https://www.youtube.com/watch?v=fWFuy2ii2GI
 
A l'attention de ceux qui ne peuvent blairer les Anars (quel rapport avec le sujet, c'est des Black Blocks les peuples qui se soulèvent ?), il se pourrait que la chronique soit orientée à gauche.
 
C'est un regard croisé sur certains pays sud-américains, du bordel en Equateur suite à la traitrise de Moreno, de l'Argentine, de Bolivie...


Message édité par toxik4 le 07-11-2019 à 20:37:59

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
mood
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Posté le 07-11-2019 à 20:35:17  profilanswer
 

n°58038092
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-11-2019 à 20:37:47  profilanswer
 

zyx a écrit :

En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions.


putain mais c'est génial ce que tu marques, j'aime beaucoup. TRES QUALI C'EST BIEN


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°58038117
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 07-11-2019 à 20:41:02  profilanswer
 

Suite à une plainte d'un francophile par MP, j'ai remplacé "du bordel everywhere" dans le titre par "l'Embrasement pluri-national" qui est sans doute plus évocateur.
 
Bon mais je fais une exception hein... D'ordinaire le bureau des plaintes n'ouvre qu'entre 23h et minuit le dimanche seulement, merci de respecter ce créneau  :o


Message édité par toxik4 le 07-11-2019 à 20:43:13

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58038334
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 07-11-2019 à 21:03:35  profilanswer
 

zyx a écrit :

En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions.


En occident, la représentation qu'ont les classes moyennes supérieures des gilets jaunes est totalement fantasmée et tu en es une parfaite illustration.
 
Le RIC c'est pas l'expression d'une volonté de revivre un passé idéalisé/fantasmé, c'est une réflexion profonde sur le devenir politique du pays par la transformation de son système de délibération, et ça a été la mesure la plus plébiscitée parmi les Gilets Jaunes (et de loin, suffit de lire les graffitis, les inscriptions sur les gilets des manifestants, les slogans, etc.)
 
Enfin pour ça fallait être dans les cortèges, et arrêter d'écouter ce qu'en disent des médias revanchards qui ont amalgamé tout et n'importe quoi. Et parmi mes nombreuses participations à ces cortèges , je n'ai jamais vu ni entendu de messages à caractère xénophobe, par contre ça parlait de RIC TOUT LE TEMPS.

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 07-11-2019 à 21:06:22

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58038520
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 07-11-2019 à 21:25:15  profilanswer
 

Sur Thinkerview, une analyse de Agnès Levallois à propos du Liban, c'est par ici https://youtu.be/MdtxJxaF_0w?t=6175


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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58046384
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 08-11-2019 à 18:56:20  profilanswer
 

https://lebanon.liveuamap.com/pics/2019/11/08/21917220_0.jpg
Ce matin au Liban, sur le campus universitaire d'Hadath. Les étudiants libanais se mobilisent en masse un peu partout dans le pays. Plus d'infos sur https://lebanon.liveuamap.com/
 

Citation :

Chili : à Santiago, les manifestations s'étendent aux quartiers aisés
14 policiers ont été inculpés pour des actes de torture durant les premiers jours du mouvement. Les manifestations ont déjà fait 20 morts.
 
https://www.lepoint.fr/monde/chili- [...] 850_24.php


La violence d'état dans nos chères "démocraties"...
 
Ça flaire bon la dictature tout ça. Comme à la bonne époque de Pinochet et des Chicago Boys.


Message édité par toxik4 le 08-11-2019 à 19:02:23

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58046715
zog79
Pseudal Numéral
Posté le 08-11-2019 à 19:57:12  profilanswer
 

20 morts chez les manifestants et de la torture... wtf [:pingouino]
 
Concrètement c'est quoi le plan ? la communauté internationale regarde de loin et condamne pendant que des gens continuent de mourir ? [:delarue3]
 


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58046916
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 08-11-2019 à 20:35:05  profilanswer
 

zog79 a écrit :

20 morts chez les manifestants et de la torture... wtf [:pingouino]
 
Concrètement c'est quoi le plan ? la communauté internationale regarde de loin et condamne pendant que des gens continuent de mourir ? [:delarue3]
 


Tu proposes quoi ? Des mesures de rétorsion économiques ? Ca ne ferait qu'aggraver la crise sociale...
 
La seule chose que peuvent faire les états pour éviter de détruire complètement le pays et le plonger dans un chaos comme en Syrie, c'est d'exercer une pression diplomatique. Malheureusement le reste s'est quasi toujours révélé contre productif.


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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58047921
zog79
Pseudal Numéral
Posté le 08-11-2019 à 23:53:18  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Tu proposes quoi ? Des mesures de rétorsion économiques ? Ca ne ferait qu'aggraver la crise sociale...
 
La seule chose que peuvent faire les états pour éviter de détruire complètement le pays et le plonger dans un chaos comme en Syrie, c'est d'exercer une pression diplomatique. Malheureusement le reste s'est quasi toujours révélé contre productif.


Je ne propose rien, ce n'est pas mon métier (hop pire excuse du monde, ça c'est fait :o ) et j'aurais grande peine à mesurer les conséquences de solutions qui me dépassent [:moggbomber:6]
 
Je me désole simplement de voir des gens mourir pour avoir osé exprimer une colère, légitime de surcroit.

Spoiler :

[:castor_masqu]


 
Vu le sujet, je me permet au passage de conseiller "Réflexions sur les causes de la liberté et de l'oppression sociale", de Simone Weil, qui reste une lecture intéressante.

Citation :

" La période présente est de celles où tout ce qui semble normalement constituer une raison de vivre s'évanouit, où l'on doit, sous peine de sombrer dans le désarroi ou l'inconscience, tout remettre en question. Que le triomphe des mouvements autoritaires et nationalistes ruine un peu partout l'espoir que de braves gens avaient mis dans la démocratie et dans le pacifisme, ce n'est qu'une partie du mal dont nous souffrons ; il est bien plus profond et bien plus étendu. On peut se demander s'il existe un domaine de la vie publique ou privée où les sources mêmes de l'activité et de l'espérance ne soient pas empoisonnées par les conditions dans lesquelles nous vivons. Le travail ne s'accomplit plus avec la conscience orgueilleuse qu'on est utile, mais avec le sentiment humiliant et angoissant de posséder un privilège octroyé par une passagère faveur du sort, un privilège dont on exclut plusieurs êtres humains du fait même qu'on en jouit, bref une place. "


Citation :

Pendant des siècles, des âmes généreuses ont considéré la puissance des oppresseurs comme constituant une usurpation pure et simple, à laquelle il fallait tenter de s'opposer soit par la simple expression d'une réprobation radicale, soit par la force armée mise au service de la justice. Des deux manières, l'échec a toujours été complet; et jamais il n'était plus significatif que quand il prenait un moment l'apparence de la victoire, comme ce fut le cas pour la Révolution française, et qu'après avoir effectivement réussi à faire disparaître une certaine forme d'oppression, on assistait , impuissant, à l'installation immédiate d'une oppression nouvelle.


Et dans une moindre mesure, "Oppression et liberté" :jap:  
 


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58053454
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 10-11-2019 à 09:52:09  profilanswer
 

Drap.
 
Je partage assez l’analyse sur le fait que les mouvements actuels se passent en dehors de toutes structures préexistantes, que les réseaux sociaux ont permis de dépasser en facilitant les communications directes entre individus.
 
Je partage également le fait que ce n’est pas tant les inégalités mais l’injustice des rapports de domination qui motivent les gens à s’opposer aux élites. Et que finalement c’est la légitimité même du pouvoir des élites, non pas parce qu’elles feraient de la merde, mais parce qu’elles sont jugées devoir leur pouvoir a une imposture économique et démocratique.
 
Pour moi c’est davantage une question de justice que d’egalite. Bon après tout est lié et c’est une analyse à grosse maille: chacun a ses propres motivations à se révolter. Mais c’est utile de voir les messages qui ressortent le plus et la façon dont ils sont construits et s’expriment.


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Sanctionner, c'est échouer
n°58053585
MTiger
Posté le 10-11-2019 à 10:16:47  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :

Drap.

 

Je partage assez l’analyse sur le fait que les mouvements actuels se passent en dehors de toutes structures préexistantes, que les réseaux sociaux ont permis de dépasser en facilitant les communications directes entre individus.

 

Je partage également le fait que ce n’est pas tant les inégalités mais l’injustice des rapports de domination qui motivent les gens à s’opposer aux élites. Et que finalement c’est la légitimité même du pouvoir des élites, non pas parce qu’elles feraient de la merde, mais parce qu’elles sont jugées devoir leur pouvoir a une imposture économique et démocratique.

 

Pour moi c’est davantage une question de justice que d’egalite. Bon après tout est lié et c’est une analyse à grosse maille: chacun a ses propres motivations à se révolter. Mais c’est utile de voir les messages qui ressortent le plus et la façon dont ils sont construits et s’expriment.


 cest l'analyse de Gurri dont jai parle plus haut dans mon premier post :jap: je recommande vivement son livre pour y voir plus clair :jap:

 

avec une petite nuance: la legitimite est remise en question car avec l'abandance d'information dispo sur le net, les gens nacceptent plus que ce soit une minorite qui prenne les decisions politiques
cest la representativite qui est mise en cause

 
MTiger a écrit :

c

 


l'une des analyses les plus pertinentes sur les manifs a l'heure des social medias a été faite par Martin Gurri, ancien analyste de la cia
ce denier a écrit un livre https://www.amazon.fr/Revolt-Public [...] B07J2V3PG4
vous avez un bon résumé par nicholas colin dans le monde: https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Gurri est parti du printemps arabe et a note que de nombreuses manifestations suivaient un modèle similaire et que ces manifestations se propageaient partout
Quel est ce modèle?
Des manifestations sans leaders, sans ideologie commune ou les gens s'allient avant tout contre le pouvoir en place
on reconnait encore une fois le modèle des gilets jaunes mais il semblerait que nombre de manifs suivent ce modèle
Gurri prédit bel et bien dans son livre que les manifestations seront de plus en plus intenses et qu'elles seront visibles au niveau mondial
il passe pour avoir prédit les gilets jaunes et a l'époque il avait dit que l'un des conflits politiques majeurs serait une population en colère contre leurs élites
et que cela toucherait tous les continents et tous les types de régime
 il est en train de devenir celui qui a prédit un soulèvement global des populations
son explication? les réseaux sociaux qui ont complétement changé la façon dont l'information est produite et distribuée dans la société
elle n'est plus produite par des institutions officielles mais en grande partie par des gens ordinaires, qui dont remettent beaucoup plus facilement en cause ce que disent les institutions officielles, ce qui fait que les populations trouvent que ceux qui les dirigent sont moins légitimes

  




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Message édité par MTiger le 10-11-2019 à 10:27:06
n°58054314
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 10-11-2019 à 12:49:24  profilanswer
 

~ IRAK ~
 
La répression sanglante continue et s'amplifie :

Citation :

Irak : des manifestants tués après un accord pour en finir avec la contestation
Sept personnes ont été tuées samedi en Irak dans les manifestations contre le pouvoir en place. L'intervention musclée des forces de sécurité survient après un accord politique destiné à mettre fin aux protestations, y compris par la force.
https://www.france24.com/fr/2019110 [...] ntestation


 
Je n'aime pas cette manière qu'ont certains journalistes d'Euphémiser la répression... Sept morts dans une journée, ils appellent ça une "intervention musclée", c'est un crime.
 
On en est à plus de 260 morts depuis le début de la mobilisation (selon le même média), plutôt radicale comme "intervention musclée"
 
~ ALGERIE ~
 
Les manifestants contestent la tenue des élections présidentielles.  
 

Citation :

Les Algériens à nouveau dans la rue ce vendredi pour dire non aux élections présidentielles
ALGERIE Ce vendredi, une nouvelle manifestation a eu lieu en Algérie contre la tenue des élections présidentielles en décembre
 
https://www.20minutes.fr/monde/2647 [...] dentielles


 
La raison : les candidats sont quasi tous des anciens ministres algérien, le dernier étant un ancien cadre du FLN :

Citation :

Le Conseil constitutionnel a rendu, hier, sa décision quant à la liste définitive des candidats à l’élection présidentielle du 12 décembre prochain, conformément à l’article 141 de la loi organique portant régime électoral. Sans surprises, il a validé les dossiers des cinq postulants à la magistrature suprême, retenus par l’Autorité nationale indépendante de l’organisation des élections (Anie), en l’occurrence l’ancien chef de gouvernement Ali Benflis (président de Talaie El-Houriat) ; l’ancien  Premier ministre Abdelmadjid Tebboune (sans chapelle partisane) ; les deux anciens ministres du Tourisme et de la Culture, Abdelkader Bengrina (parti El-Bina) et Azzedine Mihoubi (secrétaire général par intérim du RND) ainsi que le président du Front el-moustakbal Abdelaziz Belaïd.
 
https://www.liberte-algerie.com/act [...] nie-327721


 
Les algériens sont pas encore sortis d'affaire.
 
~ ANALYSE : "Chiites contre chiites en IRAK et au LIBAN" ~
 
Par JP. Filiu, "historien et arabisant"
 

Citation :

La vague de protestation populaire qui traverse l’Irak et le Liban y fragilise les relais chiites de l’Iran, contestés dans ces deux pays par les manifestants chiites.
 
Cela fait déjà trop longtemps que les crises du Moyen-Orient étaient caricaturées en un affrontement inexpiable entre sunnites et chiites. Ce commode prête-à-penser avait beau entrer en résonance avec les propagandes des deux théocraties d’Iran et d’Arabie saoudite, il peinait à expliquer les violents conflits opposant des forces sunnites entre elles, qu’il s’agisse des Emirats arabes unis alliés à l’Egypte contre les Frères musulmans, du Qatar mis au ban des pétromonarchies, ou même de la Turquie contre les Kurdes de Syrie. C’est aujourd’hui la supposée unité du « camp chiite » qui éclate sous la pression de la protestation populaire en Irak et au Liban, tant l’Iran et ses relais y sont dénoncés avec virulence.
 
https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2 [...] -au-liban/


 
Intéressante cette analyse, qui montre bien que la mise en scène des différences confessionnelles est un outil politique utilisé par l'Arabie Saoudite et l'Iran pour rallier des fidèles de leur confession respective et ainsi étendre leur domination dans la région, mais aussi que cette stratégie a une limite : la volonté des peuples à s'auto-déterminer.
 
Ca m'a toujours étonné, pour avoir cotoyé des musulmans du Maghreb, de voir à quel point ils défendaient l'Arabie Saoudite comme le pays protecteur des lieux saints et comme rempart contre les grands méchants chiites...


Message édité par toxik4 le 10-11-2019 à 13:17:27

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58054488
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 10-11-2019 à 13:31:04  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :

Drap.
 
Je partage assez l’analyse sur le fait que les mouvements actuels se passent en dehors de toutes structures préexistantes, que les réseaux sociaux ont permis de dépasser en facilitant les communications directes entre individus.
 
Je partage également le fait que ce n’est pas tant les inégalités mais l’injustice des rapports de domination qui motivent les gens à s’opposer aux élites. Et que finalement c’est la légitimité même du pouvoir des élites, non pas parce qu’elles feraient de la merde, mais parce qu’elles sont jugées devoir leur pouvoir a une imposture économique et démocratique.
 
Pour moi c’est davantage une question de justice que d’egalite. Bon après tout est lié et c’est une analyse à grosse maille: chacun a ses propres motivations à se révolter. Mais c’est utile de voir les messages qui ressortent le plus et la façon dont ils sont construits et s’expriment.


D'une certaine façon, c'est réducteur de dire que les réseaux sociaux permettent de "disrupter" les institutions. Car, le réseau social est une institution avec ses propres codes, son organisation, ses normes sociales, il ne s'agit donc pas tout à fait de "communication directe" entre les individus, c'est un peu plus subtil que ça. Il y a des groupes ou des personnalités qui émergent sur les réseaux sociaux et dont la parole est perçue comme légitime pour représenter une partie des mouvements/manifestants. Chaque groupe institue ses règles, qu'elles soient implicites ou explicites
 
Mais ce qu'on peut par contre souligner, c'est que les réseaux sociaux ont une forme d'organisation bien plus horizontale que les institutions traditionnelles.
 
Par ailleurs, quand tu parles de justice, c'est un mot valise : s'agit-il de justice sociale, fiscale, de droits, de justice contre la corruption, d'équité, de tout ça à la fois ?

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 10-11-2019 à 13:32:46

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58054725
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 10-11-2019 à 14:30:31  profilanswer
 

MTiger a écrit :


 cest l'analyse de Gurri dont jai parle plus haut dans mon premier post :jap: je recommande vivement son livre pour y voir plus clair :jap:
 
avec une petite nuance: la legitimite est remise en question car avec l'abandance d'information dispo sur le net, les gens nacceptent plus que ce soit une minorite qui prenne les decisions politiques
cest la representativite qui est mise en cause
 
 


 :jap:  

toxik4 a écrit :


D'une certaine façon, c'est réducteur de dire que les réseaux sociaux permettent de "disrupter" les institutions. Car, le réseau social est une institution avec ses propres codes, son organisation, ses normes sociales, il ne s'agit donc pas tout à fait de "communication directe" entre les individus, c'est un peu plus subtil que ça. Il y a des groupes ou des personnalités qui émergent sur les réseaux sociaux et dont la parole est perçue comme légitime pour représenter une partie des mouvements/manifestants. Chaque groupe institue ses règles, qu'elles soient implicites ou explicites
 
Mais ce qu'on peut par contre souligner, c'est que les réseaux sociaux ont une forme d'organisation bien plus horizontale que les institutions traditionnelles.
 
Par ailleurs, quand tu parles de justice, c'est un mot valise : s'agit-il de justice sociale, fiscale, de droits, de justice contre la corruption, d'équité, de tout ça à la fois ?


 :jap:  
Justice dans les conditions qui créées la distribution du pouvoir. Les élus sont perçus comme illégitimes, car la démocratie est perçue comme imparfaite.
Pour ce qui me concerne je dirai la même chose pour la vie économique, ou je ne reconnais pas comme légitime que le pouvoir reposant exclusivement sur la possession des biens de production.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°58058429
zog79
Pseudal Numéral
Posté le 11-11-2019 à 06:30:03  profilanswer
 

Hong Kong : la police tire à balles réelles sur des manifestants
https://www.lepoint.fr/monde/hong-k [...] 381_24.php


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58058526
MTiger
Posté le 11-11-2019 à 08:19:08  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Morales qui saute
Un bon article du Washington post sur le sujet
https://www.washingtonpost.com/poli [...] RlEz2H5T59
 
On fait un sondage pour savoir qui sera le prochain ? :whistle:


Message édité par MTiger le 11-11-2019 à 09:11:03
n°58064733
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 12-11-2019 à 03:46:06  profilanswer
 

Ouai fin là c'est un coup d'Etat des policiers et des élites économiques hein.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°58065681
MTiger
Posté le 12-11-2019 à 10:09:44  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Ouai fin là c'est un coup d'Etat des policiers et des élites économiques hein.


Non

 

https://www.theatlantic.com/ideas/a [...] ia/601741/

 

https://mobile.twitter.com/Piaggio_ [...] 7306402823


Message édité par MTiger le 12-11-2019 à 10:34:04
n°58066065
zyx
NCC - 1701
Posté le 12-11-2019 à 10:46:47  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


En occident, la représentation qu'ont les classes moyennes supérieures des gilets jaunes est totalement fantasmée et tu en es une parfaite illustration.
 
Le RIC c'est pas l'expression d'une volonté de revivre un passé idéalisé/fantasmé, c'est une réflexion profonde sur le devenir politique du pays par la transformation de son système de délibération, et ça a été la mesure la plus plébiscitée parmi les Gilets Jaunes (et de loin, suffit de lire les graffitis, les inscriptions sur les gilets des manifestants, les slogans, etc.)
 
Enfin pour ça fallait être dans les cortèges, et arrêter d'écouter ce qu'en disent des médias revanchards qui ont amalgamé tout et n'importe quoi. Et parmi mes nombreuses participations à ces cortèges , je n'ai jamais vu ni entendu de messages à caractère xénophobe, par contre ça parlait de RIC TOUT LE TEMPS.


 
Le RIC est venu après. J'ai des membres de ma famille qui ont été gilets jaunes de la première heure, 'ai des amis qui ont été gilet jaune RIC et j'en connais d'autre que sont Gilet jaunes "grand remplacement" (oui, ce mouvement m'a fait débattre du grand remplacement dans la vrai vie pour la première fois et l'augmentation de la porosité des électorat LFI - RN ne m'étonne absolument pas vu que je l'ai vu se faire en direct).  
 
Je pense au contraire bien comprendre ce mouvement dans sa diversité et avec du recul, loin devant les fantasmes d'un peuple uni qui se soulève pour sa survie ou sa liberté...  
 
autre chose : je fais parti des classes moyennes sup, mais ce n'est pas mon milieu d'origine. Cette France des rond-points, je la connais bien plus que ce que tu crois.
 
 
 
petit edit : contrairement à ce que tu dits, l'une des vertu communiquée du RIC est de pouvoir annuler et empêcher toute réforme qui ne seraient pas populaires donc si oui, c'est pour empêcher des changements voir annuler des changements passés.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 15-11-2019 à 10:34:13

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58084086
yorys
Posté le 14-11-2019 à 11:14:13  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


En occident, la représentation qu'ont les classes moyennes supérieures des gilets jaunes est totalement fantasmée et tu en es une parfaite illustration.
 
Le RIC c'est pas l'expression d'une volonté de revivre un passé idéalisé/fantasmé, c'est une réflexion profonde sur le devenir politique du pays par la transformation de son système de délibération, et ça a été la mesure la plus plébiscitée parmi les Gilets Jaunes (et de loin, suffit de lire les graffitis, les inscriptions sur les gilets des manifestants, les slogans, etc.)
 
Enfin pour ça fallait être dans les cortèges, et arrêter d'écouter ce qu'en disent des médias revanchards qui ont amalgamé tout et n'importe quoi. Et parmi mes nombreuses participations à ces cortèges , je n'ai jamais vu ni entendu de messages à caractère xénophobe, par contre ça parlait de RIC TOUT LE TEMPS.


 
Bah, le RIC a juste été perçu comme un moyen de prendre le pouvoir par l'ED à travers leurs pantins GJ, et de mettre en œuvre leur "dégagisme" !
Ils n’ont pas pu prendre l’Élysée par la force ils ont voulu le prendre par le RIC !
 
C'est une évidence pour toute personne qui a un peu fréquenté les comptes FB des JG/ED/ FI EG...

Message cité 2 fois
Message édité par yorys le 14-11-2019 à 11:20:11
n°58097728
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 15-11-2019 à 16:44:25  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Bah, le RIC a juste été perçu comme un moyen de prendre le pouvoir par l'ED à travers leurs pantins GJ, et de mettre en œuvre leur "dégagisme" !
Ils n’ont pas pu prendre l’Élysée par la force ils ont voulu le prendre par le RIC !
 
C'est une évidence pour toute personne qui a un peu fréquenté les comptes FB des JG/ED/ FI EG...


Ecrire autant d'âneries en si peu de mots  :sweat:
 
Le complotisme dans toute sa splendeur  :lol:  
 

zyx a écrit :


 
Le RIC est venu après. J'ai des membres de ma famille qui ont été gilets jaunes de la première heure, 'ai des amis qui ont été gilet jaune RIC et j'en connais d'autre que sont Gilet jaunes "grand remplacement" (oui, ce mouvement m'a fait débattre du grand remplacement dans la vrai vie pour la première fois et l'augmentation de la porosité des électorat LFI - RN ne m'étonne absolument pas vu que je l'ai vu se faire en direct).  
 
Je pense au contraire bien comprendre ce mouvement dans sa diversité et avec du recul, loin devant les fantasmes d'un peuple uni qui se soulève pour sa survie ou sa liberté...  
 
autre chose : je fais parti des classes moyennes sup, mais ce n'est pas mon milieu d'origine. Cette France des rond-points, je la connais bien plus que ce que tu crois.


Tu as un point de vue très libéral / individualiste... Pour moi l'essence d'un mouvement est totalement dissocié de l'élément déclencheur. Un mouvement social, c'est un processus politique qui agit sur tous les acteurs du mouvement. Les gens qui sont allés dans la rue au début du mouvement, ils y sont allés parce qu'ils rencontraient des problèmes quotidiens, terre à terre. C'est évident qu'ils n'avaient pas de solution au moment ou ils sont descendus sur les RP. Peut être même qu'ils en cherchaient. Ce qui est intéressant dans ce mouvement, c'est qu'ils en ont trouvé ensemble et qu'ils ont construit ensemble une ébauche de manifeste politique (pas au sens "projet électoral"...). La clef c'est le processus, un mouvement social ne sera jamais un agglomérat d'individus, c'est la force du groupe qui fait toujours la force du mouvement, indépendamment de la force de chaque individu. Ton individualisme t'empêche de voir les interactions et les liens alors qu'au fond c'est le seul truc intéressant. Savoir ce que truc ou bidule faisaient  ou pensaient avant de rejoindre les GJ, ça n'a pas grande importance.
 

Citation :

petit edit : contrairement à ce que tu dits, l'une des vertu communiquée du RIC est de pouvoir annuler et empêcher toute réforme qui ne seraient pas populaires donc si oui, c'est pour empêcher des changements voir annuler des changements passés.


Interprétation tendancieuse et ce pour plusieurs raisons :
0. Le RIC c'est une affaire de délibération et non une affaire de "quelles sont les lois qui sont bonnes pour notre pays". Autrement dit la question n'est pas de savoir si oui ou non le RIC aboutira à accélérer ou à freiner les changements, mais bien de savoir si le peuple est légitime pour délibérer.
1. Le RIC ne concerne pas uniquement l'abrogation ou la révocation mais aussi la délibération directe, par conséquent il offre la possibilité de soumettre une loi par référendum. Or précisément, cela permet de supprimer les verroux des politiques conservatrices.
2. S'il est en effet possible d'abroger une loi par RIC, celle-ci donne invariablement la possibilité d'abroger une loi progressiste ou d'abroger une loi réactionnaire.  
 
Le RIC faut pas le prendre pour un outil miracle qui règle tous les problèmes, faut le prendre pour ce qu'il est :  
a) un moyen de contrôle citoyen sur l'activité de nos représentants.
b) un moyen de permettre au corps citoyen de délibérer sans passer par ses représentants.
 
Soit le B.A. BA de la démocratie. Est ce qu'il y peut y avoir de mauvaises décisions prises par RIC ? Oui. Des lois xénophobes ? Oui. De ce point de vue, la démocratie représentative n'est pas meilleure car des décisions xénophobes c'est pas ce qui manque dans les régimes représentatifs. La principale différence à l'avantage du RIC reste le fait qu'il est bien plus compliqué pour les lobbies d'agir sur une base aussi large.

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 15-11-2019 à 17:07:43

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°58104069
MTiger
Posté le 16-11-2019 à 17:01:54  profilanswer
 

À lire, chenoweth
Très bon

 

https://www.washingtonpost.com/poli [...] lgdxuaZ6Bh

 

This may be the largest wave of nonviolent mass movements in world history. What comes next?
Social media has made mass protests easier to organize — but, perhaps paradoxically, harder to resolve.


Message édité par MTiger le 16-11-2019 à 20:21:50
n°58104698
MTiger
Posté le 16-11-2019 à 18:37:59  profilanswer
 

Et on peut rajouter Prague à la liste
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 

Et l'iran
http://english.alarabiya.net/en/Ne [...] edia.html#


Message édité par MTiger le 17-11-2019 à 06:09:51
n°58108713
MTiger
Posté le 17-11-2019 à 15:36:05  profilanswer
 

[:moundir] encore un autre

 

#Georgia  thousands of people have gathered in front of parliament in #Tbilisi in a protest organized by being the opposition parties and civil society groups.

 

The rally was called following a decision by parliament to vote down promised electoral reforms https://t.co/6Q44xusIfF


Message édité par MTiger le 17-11-2019 à 15:36:27
n°58152549
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-11-2019 à 10:29:00  profilanswer
 

toxik4 a écrit :


Tu as un point de vue très libéral / individualiste... Pour moi l'essence d'un mouvement est totalement dissocié de l'élément déclencheur. Un mouvement social, c'est un processus politique qui agit sur tous les acteurs du mouvement. Les gens qui sont allés dans la rue au début du mouvement, ils y sont allés parce qu'ils rencontraient des problèmes quotidiens, terre à terre. C'est évident qu'ils n'avaient pas de solution au moment ou ils sont descendus sur les RP. Peut être même qu'ils en cherchaient. Ce qui est intéressant dans ce mouvement, c'est qu'ils en ont trouvé ensemble et qu'ils ont construit ensemble une ébauche de manifeste politique (pas au sens "projet électoral"...). La clef c'est le processus, un mouvement social ne sera jamais un agglomérat d'individus, c'est la force du groupe qui fait toujours la force du mouvement, indépendamment de la force de chaque individu. Ton individualisme t'empêche de voir les interactions et les liens alors qu'au fond c'est le seul truc intéressant. Savoir ce que truc ou bidule faisaient  ou pensaient avant de rejoindre les GJ, ça n'a pas grande importance.


 
alors, on a :  

Citation :

Tu as un point de vue très libéral / individualiste...

tu ne serais pas en train de me mettre dans une boite. ?
 

Citation :

Pour moi l'essence d'un mouvement est totalement dissocié de l'élément déclencheur.

tu devrais relire mes message sur les choix de vie notemment le modèle maison individuelle + voiture individuelle massivement adopté à partir des années 70 ("la France de petit propriétaire terriens" ).
 
Celà s'est fait :
- sur une dette financière
- sur une dette écologique
- un abandon d'une réelle politique du transport et de l'urbanisme (ok, la France des grands projets urbains des 30 glorieuses, ca ne faisait pas rêver, mais au moins, c'était construit pour être fonctionnel sur la durée)
 
Cette double dette n'est plus tenable. et c'est ça les causes des actuels mouvements: les gens ne veulent pas croire que le mode de vie adopté depuis les années 70 n'est pas tenable et ne l'a en fait jamais été.  
 
 

toxik4 a écrit :


Citation :

petit edit : contrairement à ce que tu dits, l'une des vertu communiquée du RIC est de pouvoir annuler et empêcher toute réforme qui ne seraient pas populaires donc si oui, c'est pour empêcher des changements voir annuler des changements passés.


Interprétation tendancieuse et ce pour plusieurs raisons :
0. Le RIC c'est une affaire de délibération et non une affaire de "quelles sont les lois qui sont bonnes pour notre pays". Autrement dit la question n'est pas de savoir si oui ou non le RIC aboutira à accélérer ou à freiner les changements, mais bien de savoir si le peuple est légitime pour délibérer.
1. Le RIC ne concerne pas uniquement l'abrogation ou la révocation mais aussi la délibération directe, par conséquent il offre la possibilité de soumettre une loi par référendum. Or précisément, cela permet de supprimer les verroux des politiques conservatrices.
2. S'il est en effet possible d'abroger une loi par RIC, celle-ci donne invariablement la possibilité d'abroger une loi progressiste ou d'abroger une loi réactionnaire.  
 
Le RIC faut pas le prendre pour un outil miracle qui règle tous les problèmes, faut le prendre pour ce qu'il est :  
a) un moyen de contrôle citoyen sur l'activité de nos représentants.
b) un moyen de permettre au corps citoyen de délibérer sans passer par ses représentants.
 
Soit le B.A. BA de la démocratie. Est ce qu'il y peut y avoir de mauvaises décisions prises par RIC ? Oui. Des lois xénophobes ? Oui. De ce point de vue, la démocratie représentative n'est pas meilleure car des décisions xénophobes c'est pas ce qui manque dans les régimes représentatifs. La principale différence à l'avantage du RIC reste le fait qu'il est bien plus compliqué pour les lobbies d'agir sur une base aussi large.


 
 
Merci pour cette plaquette publicitaire; C'est marrant, dans la vrai vie :
- toute réforme réelle et consistante (c'est à dire financé dans la réalité et non sur de l'argent magique ou fictif) auront une majorité contre lui (et il n'y a qu'à voir l'état de l'opinion publique
- les réformes "contre", contre un dispositif, contre une catégorie de gens , contre une loi ou contre un projet, peuvent trouver uen majorité
- les texte "flous" c'est à dire ne contenant pas les éléments concrets d'application( comme le brexit) peuvent trouver une majorité.
 
Et si tu me demande une source pour celà, je te répondrais les résultats des précédentes élections depuis quelques décénies.
 
En tout cas, je note ton "supprimer les verroux des politiques conservatrices." qui me confirme que tu ne dois pas très bien connaitre l'état de l'opinion public qui met en première position des intention de vote Le Pen avec le fantasme du retour au village gaulois, à une France passée fantasmée (celle de la France de petits propriétaire terriens).  Même la FI s'est reconverti au souverainisme avec la volonté de soustraire la France d'au moins certains traités de l'UE.


Message édité par zyx le 22-11-2019 à 10:29:22

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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58164710
Pistache52
Posté le 24-11-2019 à 06:54:38  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Bah, le RIC a juste été perçu comme un moyen de prendre le pouvoir par l'ED à travers leurs pantins GJ, et de mettre en œuvre leur "dégagisme" !
Ils n’ont pas pu prendre l’Élysée par la force ils ont voulu le prendre par le RIC !
 
C'est une évidence pour toute personne qui a un peu fréquenté les comptes FB des JG/ED/ FI EG...


 
Tout à fait. :jap:  
 
D'ailleurs, Le RIC est un truc tellement essentiel qu'après son émergence subite et des semaines de présence mediatique (limite c'était l'alpha et l'oméga de la vie politique française) qu'il a totalement disparu des écrans radars.

n°58215740
MTiger
Posté le 30-11-2019 à 13:12:50  profilanswer
 

Super article ultra intéressant relayé sur le Twitter de Martin https://mobile.twitter.com/mgurri/s [...] 5005148161
 
 
https://t.co/Wc4LdHyrrc?amp=1
 
Les points importants
Protest Cycles. Many of the countries undergoing mass protests today are those that have undergone multiple similar cycles of protest activity in the last 40 years. Rather than protest spreading across the world in ways never before imaginable, an alternative interpretation might be that many of the countries in the headlines today are the same ones that have been the headlines repeatedly over the past few decades.
 
The Rise Of Digital And Accessible Local News. Look closely at the graph above and you will notice that as the journalism world moves rapidly into the digital realm across the world in the early 2000's, the availability of local news sources in digital and digitized form from across the world increases exponentially
 
 
The Impact Of The Arab Spring. In both the timelines and map above, the Arab Spring marks a near-vertical inflection point in which two decades of relative calm instantly reversed into several years of elevated global unrest. The degree to which this reflects a world awakening to the potential of mass civil action to overthrow governments or whether it reflects continued growth in digital journalism and/or a global journalistic shift as the media devotes more attention to civic unrest for a period of time (such as how a plane crash leads to an elevated period of reporting on all things aviation) is unclear
 
:jap:


Message édité par MTiger le 30-11-2019 à 13:13:58
n°58308388
MTiger
Posté le 11-12-2019 à 18:12:56  profilanswer
 

Dernier post de Martin
https://thefifthwave.wordpress.com/ [...] nt-global/

Citation :


There have been at least 25 major street insurgencies this year.
 
Two hypotheses:
1)Revolt as viral message
2)Revolt as failure cascade of modern government
 


 
 
donc en gros soit la revolte se propage assez facilement car l'information circule tellement vite aujourd'hui
soit les gouvernements sont en train de se casser la gueule car ils ont perdu le control de l'information et donc ont de plus en plus de mal a légitimer leur politique
 
Cette image a été prise au soudan
https://thefifthwave.files.wordpress.com/2019/12/revolt-sudan-iconic.png?w=640&h=372

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 11-12-2019 à 18:13:34
n°58308604
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-12-2019 à 18:43:24  profilanswer
 

MTiger a écrit :

Dernier post de Martin
https://thefifthwave.wordpress.com/ [...] nt-global/

Citation :


There have been at least 25 major street insurgencies this year.
 
Two hypotheses:
1)Revolt as viral message
2)Revolt as failure cascade of modern government
 


 
 
donc en gros soit la revolte se propage assez facilement car l'information circule tellement vite aujourd'hui
soit les gouvernements sont en train de se casser la gueule car ils ont perdu le control de l'information et donc ont de plus en plus de mal a légitimer leur politique
 
Cette image a été prise au soudan
https://thefifthwave.files.wordpres [...] =640&h=372


 
Ou bien, le fait qu'il y aie eu des troubles chez nous fait qu'on fait plus attention à ce qu'il se passe ailleurs (comme pour les crash d'avion)
 
sinon, c'est une femme là ? Pour le Soudan, ce serait une sacrée révolution !


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58314534
MTiger
Posté le 12-12-2019 à 12:28:39  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Ou bien, le fait qu'il y aie eu des troubles chez nous fait qu'on fait plus attention à ce qu'il se passe ailleurs (comme pour les crash d'avion)

 

sinon, c'est une femme là ? Pour le Soudan, ce serait une sacrée révolution !

 


Alors le fait que l'on y fasse plus attention ca fait probablement parti de l'histoire mais ca n'explique pas tout non

 

l'information circule beaucoup plus qu'avant aussi donc on est aussi plus au courant de ce qu'il se passe
mais meme ca ca n'explique pas tout no plus

 

Ya quand meme un certain nombre de gouvernements qui sont tombés cette année...
Yen a quand meme quelques uns qui parlent d'un des plus gros mouvements de population de l'histoire
par exemple ici https://www.washingtonpost.com/gdpr [...] next%2f%3f
(désolé j'ai grillé mes articles gratuits pour ce mois ci au post donc peux pas quoter)

 

Donc il y a une réelle dynamique d'ensemble: c'est la première vague de manifs dans un monde globalisé (et ce malgré l'absence d'objectifs politiques communs)
branko a fait un post sympa dessus ya qqs jours
http://glineq.blogspot.com/2019/11 [...] in_23.html

Citation :


Revolutions of 2019, I think, presage a new breed of globalist revolutions. They are not part of the same and easily recognizable ideological pattern. They respond to local causes, but have a global element in the ability of communicate with each other (Catalan protesters imitated blockade of public infrastructure started by the Hong Kong protesters). Perhaps more importantly, they encourage each other: if Chileans are able to stand up, why not Colombians? If there is a single ideological glue to them, it is, I think, desire to have one’s voice heard. At the time of tectonic political shifts where politicians and old ideologies have lost much of their credibility, a thing which has not lost its credibility is the desire and the right to be heard and counted. It is in a sense a democratic protest but since standard two-party democracies have lost much of their shine after 2008, the revolts have trouble defining themselves in an ideological and political sense.
We should expect more of such diverse, often inchoate revolts of  globalization until more structured political forces appear on the scene and show themselves to be able to channel the grievances and use them to come to power.

 

Donc désolé mais non c'est pas juste on est plus attentif aux troubles dans le monde, il se ^passe vraiment quelque chose

 


ps : pour la photo j'ne sais pas plus que toi, mais oui cela a l'air d'etre une femme :p

 


Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 12-12-2019 à 13:40:41
n°58318400
Altarius
As de la digression
Posté le 12-12-2019 à 18:22:01  profilanswer
 

MTiger a écrit :


...
Donc il y a une réelle dynamique d'ensemble: c'est la première vague de manifs dans un monde globalisé (et ce malgré l'absence d'objectifs politiques communs)
...


 
Oui, et c'est impressionnant lorsqu'on regarde les pays en ébullition cette année. Un topic qui a de l'avenir [:drapal]


---------------
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