Reprise du message précédent :

 
Ben oui, avant le CES et le CESU, tout le monde travaillait au noir, c'est bien connu....    
 
Un peu comme la baisse de la TVA dans la restauration qui devait entrainer quasi-mécaniquement la disparition du travail au noir dans le secteur...
Résultat, 4 milliards annuels de rentrée fiscale en moins pour l'Etat. Et un secteur qui, avec celui du batiment (qui lui aussi bénéficie de la TVA réduite.... ) reste en tête pour le travail non déclaré....  

 
Pas forcément, il y a beaucoup de personnes qui veulent rester dans la légalité, surtout ceux qui peuvent se le permettre qui sont par définition les bénéficiaires des CESU. Je me fais l'avocat du diable vu que je ne suis pas non plus convaincu que supprimer cette niche serait bénéfique au global. En tout cas, ce n'est pas parce que les classes aisées contourneraient la loi qu'ils faut continuer à subventionner l'emploi à domicile. Il faut renforcer les contrôles et alourdir les sanctions dans ce cas.
 
Mais comme dit hide, le CESU c'est deux parties. Ce n'est pas vraiment une facilité de paiement, c'est surtout un complément de salaire de l'entreprise, qui "subventionne" (abonde) le CESU pour ses employés et qui, par ailleurs, réduit d'autant son résultat fiscal. Ensuite, pour ceux qui paient des impots, il y a une deuxième subvention, de l'Etat cette fois-ci. A la fin de la fête, pour une valeur faciale de 10 €, ton employé de maison te coute souvent 3€. En revanche si tu n'est pas imposable et que t'es pas en CDI dans une boite qui propose des CESU, c'est 10 € pour ta gueule.
 
Je suis pas convaincu de l'efficacité de ces CESU mais c'est plus un sentiment général qu'un raisonnement chiffré.
 
 

 
Pour renoncer volontairement à la nationalité française il faut AU PREALABLE avoir acquis la nationalité d'un autre pays, ce qui doit être rarement possible avant 10 ans de résidence permanente dans celui-ci, et sans garantie dans la plupart des cas.

 
A mon avis le CESU a eu un impact important pour certaines catégories de services oui. L'entretien des jardins par exemple, ou c'était vraiment le royaume du black avant le CESU. Ca existe toujours bien sûr, mais il y a maintenant pleins de sociétés d'entretiens pour les particuliers qui existent grâce au CESU.
 

 
Non là rien à voir, la baisse de la TVA c'est juste un cadeau fiscal. Le CESU c'est complètement autre chose, ça rend le travail déclaré beaucoup plus proche du black en terme de coût net après impôt, du coup c'est adopté massivement.

 
Tu pourras pas "renforcer les contrôles" sur le genre d'activité que couvre le CESU c'est trop saupoudré de toutes petites prestations partout en France. Vaut mieux renforcer les contrôles dans le BTP, dans les entreprises, etc...
 
Du coup le CESU c'est le seul truc intelligent que je connaisse et si je peux comprendre qu'on trouve moyen de subventionner le travail pour des gens de la classe moyenne, je ne vois guère que ce genre de dispositif pour un minimum garder ces activités déclarées.
 
 

C'est un probleme c'est clair. Je n'ai pas de solution : je ne sais même pas si plus de moyens suffiraient à accélérer la procédure/enquête

Mais si la justice en calme quelques uns : vu les peines encourues : https://www.service-public.fr/parti [...] its/F31451
Ca amènerait les autres / futurs évadés / fraudeurs à réfléchir

Tiens, Danièle Obono se serait-elle fait rappeler à l'ordre ?
 

 
Je suis d'accord sur les deux points mais ton raisonnement à le même problème que le mien : on a pas de chiffres dans un sens ou dans l'autre qui permettent d'identifier la meilleure solution.
 
En revanche, le vrai coup de pouce ce n'est pas pour la classe moyenne, c'est pour les classes aisées avec une tranche d'imposition marginale élevée. Entre l'abondement de l'entreprise et la réduction d’impôt, ils paient 3 fois moins que ce qu'ils devraient. Est ce qu'il ne serait pas mieux de baisser le SMIC pour les emplois à domicile et/ou que l'Etat complète avec des allocations/participations aux cotisations pour l'employé ? Ca permettrait des boulots d'appoint sans que les travailleurs se mangent des effets de seuils... Mais bon, jamais personne ne se risquera à ca.

 
D'accord avec ca. Mon opinion sur le CESU est basée sur ma conviction que sans ce dispositif on ferait exploser le travail au noir, mais j'ai pas les stats. J'ai vu des évolutions notables, mais ca n'a pas valeur statistique je l'admet.
 

 
Je comprend pas trop... pour le CESU ton crédit d'impôt n'est pas fonction de ta tranche d'imposition. C'est un calcul basé sur le montant que tu rémunères la personne. C'est le même quelle que soit ta tranche marginale.
 

 
T'as répondu à ta propre question    

J'ai pas envie de relancer ce débat mais ça me fait rire quand Ibo parle de morale maintenant.
Il faut remonter à la discussion sur Lafarge d'il y a quelques semaines.
Ca commence par là:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7_4681.htm

 
 
Bah apres ca ca me choque pas, ca evite le blacks et ca permet de faire de l'emploi.. au final, y a du win win avec ça...  
 

 
Je crois que tu te trompes : le crédit d’impôt correspond à la réduction que tu as en déduisant les dépenses d'emploi à domicile de ton net imposable (je peux me tromper je suis pas spécialiste).
 
Pour faire simple : si ton CESU de 10 € est subventionné par ton entreprise à 50%, tu as 5 €de dépenses réelles d'emploi à domicile (j'espère que ce sont pas les 10 qui sont pris en compte).
 
Dans ce cas, si ton ménage est sur la tranche marginale à 15%, tu déduiras ces 5 €, ce qui te fera économiser 0,75 € d'impot sur le revenu.
Si ton ménage est dans la tranche marginale à 45%, ca te fera économiser 2,25 €.

 
J'avais raté cet épisode, c'est en effet savoureux

 
Mais quelle lâcheté.
Tu lances une accusation déjà nauséabonde et quand il s'agit de s'expliquer, plus personne.
 
Sinon, tu as lu les journaux dernièrement, tu sais, là où il a été confirmé les contacts réguliers entre les dirigeants de la cimenterie et les représentants de l'État?
 

 
Et v'la l'autre maintenant.

Ou tout simplement une baisse d'activité  
J'ai une femme de ménage 4h par semaine .  
Je paie environ 80€par semaine soit 320 par mois.
Clairement si j'avais pas la réduction d'impôt je supprimerais cette dépense ou je réduirais la voilure de moitié

 
Salut

 
+1 ou va le monde si on est pas remboursé des gages que l'on verse à ses domestiques ou à la nurse.
 
Et pour balader le chien en journée, comment faire sans une philippine ? Et les courses ?

Oh
Je savais pas  
Je vois à travers les pages du topic

 
Faire constamment la morale tout en défendant une entreprise qui s'arrange avec Daesh, effectivement ce grand écart est savoureux
 
Chacun ses valeurs apparemment

 
Inversez pas les rôles.
 
C'est bien vous qui vous présentez constamment comme des chevaliers blancs, des gens qui ont tant de solutions pour sauver la France voire le monde, contre Macron, les banques, l'UE, les riches, le capitalisme, etc.
 
Pour au final, dès qu'on arrive dans le concret, vous dégonfler, fuir le débat, vous en tenir à la posture et aux cris d'orfraie.
 
D'ailleurs la discussion sur Lafarge était un exemple du genre, devant un exposé de la situation pratique, la fuite et les postures à la mode.
Jamais une analyse du concret.

Tu as choisi d'être l'avocat de Lafarge sur ce topic, comprend moi.
J'ai beau prendre le truc dans tous les sens, ça coince au moment où il faut arroser de dollars tous les terros du coin. Moins de ciment=plus de terroristes ?

 
Du coup, il aurait fallu virer tout le monde et fermer la boîte ? C'est pas très social, ça..  

 
NA TIO NA LI SER  
   
Non pas fermer

 
Non, je retrace les faits décrits par les articles dont ceux du Canard Enchainé.
Et contrairement à vous, je n'ai pas d'apriori contre Lafarge et ses employés me permettant de savoir sans analyser les éléments à disposition, si ce sont des complices du Daesh ou non.
 
Et quand dans des articles, il est indiqué et confirmé que l'État était en contact direct avec les responsables de l'usine, j'ai tendance à penser que "Lafarge complice du Daesh/Lafarge est resté là pour le business" est bien une ineptie.

 
On nous a expliqué ici qu' il aurait fallu que les employés fr de Lafarge se cassent en laissant les employés syriens se débrouiller avec le Daesh.

Non bien sûr c'était une couverture pour nos troupes d'interventions  

Alors qu'au final on a financé des terroristes, j'avoue que y avait pas de meilleures solutions, ct win-win  

 
 
En Syrie, hein, à l'époque... je me demandais ce qu'il y aurait eu comme choix correct. Ne pas céder au chantage = laisser ses employés crever... céder = financer... se barrer = abandonner ses employés locaux sans ressources dans un pays en guerre, donc les tuer aussi. Choix simple, visiblement.  
 
edit: Dans le même genre, on est connus pour ne jaaaaaamais payer les rançons de nos otages. Ca se saurait, les autres pays s'en plaindraient.  
edit2: Bon, on me signale qu'on a des amis qui payent pour nous, amis qu'on récompense grassement ... Donc on paye doublement, et on finance aussi, mais on peut dire qu'on n'a pas payé. La posture, c'est la vie.

 
Voilà comme je disais.
Pour les postures, il y a du monde.
Dès qu'il s'agit de répondre concrètement, la fuite.

Et question posture tu es notre maître à tous  

 
https://www.youtube.com/watch?v=uCWFRnyF0wI#t=12m19s

 
Mais au-delà des miroirs magiques et de la fausse ironie, une réponse concrète?
Parce que là, j'étais sérieux, j'attends donc une réponse sérieuse en retour.
 

 
Autant pour moi, et merci ! Effectivement j'étais moi même pas très sur de mon exemple, mais je savais ou je voulais en venir.

 Aucune fausse ironie, laffarge  a reconnue sa faute, pas la peine d'aller chercher de pseudos excuses pour un comportement scandaleux.

La seule solution aurait été de quitter le pays et de faire le maximum pour ses employés.

Mais comme souvent on préfère penser avec son portefeuille...

 
Ca a beau être ca en partie dans la forme, l'idée de base n'est pas forcément conne comme le dise El Pedro et Popolitique.
Ca permet a des gens de vivre, pas forcément très bien, mais sûrement mieux qu'avec moins.

 
La défense de toutes les pires bêtises de leurs dirigeant-e-s est un problème à la FI, mais ta posture, que je ne saurais décrire par un adjectif sans être insultant, sur Lafarge, est quasi-criminelle à mes yeux.

 
Mais sérieusement, tu as lu les articles sur le sujet?
Tu es au courant que la cimenterie a servi de base pour les forces spéciales occidentales lorsque la région a été reprise (et peut-être voire surement avant)?

 
Argument?

 
Merci pour cette qualité.

 
Donc partir, mais leur envoyer les sous pour qu'ils payent leurs racketteurs et survivent. Merci.