Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5168 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5615  5616  5617  ..  7475  7476  7477  7478  7479  7480
Auteur Sujet :

RN-la renaissance du RPR. dernier sondage: le RN écrase tout

n°51358361
jamere
Posté le 26-10-2017 à 12:27:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Et quand on découvre que, une fois sur les étalages, les fruits et légumes sont porteurs d'une substance/organisme nocive/nocif?


 
C'est à la loi de fixer ce qui est interdit ou non. Et aux députés de faire fi des pressions des lobbies.

mood
Publicité
Posté le 26-10-2017 à 12:27:21  profilanswer
 

n°51358548
morb
Posté le 26-10-2017 à 12:47:59  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Amusez-vous ! (c'est un simulateur de 2016 pour le budget 2017)

 

http://www.financespubliques.fr/dette#/dette

 

Mais en gros je gagne déjà 48Mds€ sur une forte augmentation de la TVA (taux à 25%, 14% et 5, fin du taux réduit pour la restauration et les médicaments et de la TIPP réduite sur le diesel).
Mais en réalité je créerai un nouvelle taxe sur le transport en plus de la TVA pour favoriser les produits locaux.
Donc je ne passerais pas le taux de TVA max de 20% à 25% mais plutôt de 20% à 22% plus une nouvelle taxe dépendant du lieu de fabrication du produit et qui rapporterait en moyenne l'équivalent de 3% de TVA.

 

Créer une taxe sur le transport alors que les bonnets rouge ont démolis les péages pour les routes nationales [:rofl]

 

T'as tête va rouler dans la corbeille après 2 semaines d'investiture  [:bernard_henri_libye:5]

n°51358658
Tristou
Keep calm and hack cookies
Posté le 26-10-2017 à 12:57:32  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
C'est à la loi de fixer ce qui est interdit ou non. Et aux députés de faire fi des pressions des lobbies.


 En théorie.


---------------
"About your cat Mr. Schrödinger : I have good news and bad news"
n°51358724
paulalexis
A la droite de Gengis Khan
Posté le 26-10-2017 à 13:03:44  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Si tu n'a pas encore compris que ce système a été fait par les politiques pour les politiques. Ils ne font qu'exploiter des failles qu'ils ont eu même créé.
Par contre je peux te garantir que si j'étais président, tous les Français découvriraient ce que c'est une vraie cure d'austérité, car l'objectif numéro 1 de mon quinquennat serait d'avoir le premier budget à l'équilibre depuis 1974.
Et les premiers à subir ces restrictions seraient les politiques, avec des salaires cumulés limités à 5*SMIC et frais réel sur justificatifs et plafonnés, ils auraient le régime général du privé pour la retraite et le chômage, je supprimerais les deux maisons de retraites : Sénat et CESE, et j'obligerais la fusion des commune de moins de 1000hab.


Supprimer le CESE et se pencher sur l'inutilité effarante de pas mal d'AAI, ce serait un réel progrès.
le budget à l'équilibre qui va signifier stopper tous les investissements publics, je ne suis pas trop pour.


---------------
"Nous voulons tous gagner. Mais seuls les médiocres n’aspirent pas à la beauté. »  Jorge Valdano
n°51358744
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 13:05:44  profilanswer
 

rien que le BTP va hurler et foutre des dizaines milliers de personnes au chômage. Mais c'est pas grave.

 

routes, hopitaux, collèges, lycées, écoles, monuments historiques, etc etc .... c'est de l'investissement public.


Message édité par Gottorp le 26-10-2017 à 13:09:48

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51359382
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-10-2017 à 13:54:47  profilanswer
 

L'austérité en France quand c'est presque la révolution pour 5€ d'APL...
[:la chancla]

n°51359802
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-10-2017 à 14:22:30  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

L'austérité en France quand c'est presque la révolution pour 5€ d'APL...
[:la chancla]


 
Amha c'est clairement pas le montant dérisoire mais le principe et la méthode qui pue la merde.
 
- Salut les pauvres fénéants, on baisse l'ISF aux riches mais pour compenser on baisse vos aides [:big menes]  
- Les prorios n'ont qu'à être gentil et baisser votre loyer
[:raph0ux]


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°51360038
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 14:34:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Donc en fait tu fais pas de l'austérité du tout, tu augmentes massivement les prélèvements [:ddr555]


En gros c'est moitié/moitié
48Mds de recettes en plus, ça veut dire qu'il faut encore réduire les dépenses de 35Mds€ pour atteindre l'équilibre en 2018.
Mais dans ma simulation je supprime aussi totalement l'ISF et la CSG et j'augmente l'IR, ce qui me fait globalement un manque à gagner de 5Mds€ supplémentaire, soit 43Mds de recettes supplémentaires au total.
Alors effectivement avec des Français qui gueulent pour 5€ d'APL, une baisse annuelle de 40Mds€ des dépenses oui j'appelle ça de l'austérité, c'est juste 2 fois plus que ce que proposais Fillon dans son programme (100M sur 5 ans).

n°51360199
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 14:44:33  profilanswer
 

Ouf, plus d'ISF ni de CSG mais l'IR qui augmente. C'est le moment de spéculer et de faire de l'argent hors valeur travail. Les pauvres, c'est encore pour votre pomme (mais vous avez l'habitude !)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51360295
alberich
Posté le 26-10-2017 à 14:50:54  profilanswer
 

alien64 a écrit :


En gros c'est moitié/moitié
48Mds de recettes en plus, ça veut dire qu'il faut encore réduire les dépenses de 35Mds€ pour atteindre l'équilibre en 2018.
Mais dans ma simulation je supprime aussi totalement l'ISF et la CSG et j'augmente l'IR, ce qui me fait globalement un manque à gagner de 5Mds€ supplémentaire, soit 43Mds de recettes supplémentaires au total.
Alors effectivement avec des Français qui gueulent pour 5€ d'APL, une baisse annuelle de 40Mds€ des dépenses oui j'appelle ça de l'austérité, c'est juste 2 fois plus que ce que proposais Fillon dans son programme (100M sur 5 ans).


Entre bouger des curseurs sur un simulateur dont on ne sait pas ce qu'il vaut et faire les réformes correspondantes il y a comme une différence.  :o

mood
Publicité
Posté le 26-10-2017 à 14:50:54  profilanswer
 

n°51360302
Jakes
Laminak
Posté le 26-10-2017 à 14:51:20  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Les pauvres, c'est encore pour votre pomme (mais vous avez l'habitude !)


Et encore on ne parle pas des pauvres de couleur, à sexualité décalée et pratique religieuse moyen-orientale !
Pour eux ce sera encore pire !
 [:wark0]


Message édité par Jakes le 26-10-2017 à 14:51:45

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°51360392
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 14:57:34  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Créer une taxe sur le transport alors que les bonnets rouge ont démolis les péages pour les routes nationales [:rofl]
 
T'as tête va rouler dans la corbeille après 2 semaines d'investiture  [:bernard_henri_libye:5]


Rien à voir avec les portiques à la con.
C'est une surtaxe de la TVA dont le montant dépend du lieu de fabrication du produit et de sa distance par rapport à Paris
Par exemple, mais c'est discutable :
Un produit fabriqué en France, pas de surtaxe
Un produit fabriqué en Allemagne, sachant que la distance Paris-Berlin à vol d'oiseau est de 878km, la surtaxe est de 0.88%
Un produit fabriqué en Chine, sachant que la distance Paris-Pekin à vol d'oiseau est de 8219km, la surtaxe est de 8.22%
...
 

Gottorp a écrit :

Ouf, plus d'ISF ni de CSG mais l'IR qui augmente. C'est le moment de spéculer et de faire de l'argent hors valeur travail. Les pauvres, c'est encore pour votre pomme (mais vous avez l'habitude !)


T'inquiète ! Comme je sucre aussi les allocs, à long terme il y aura moins de pauvres  :o

n°51360396
Ciler
Posté le 26-10-2017 à 14:58:03  profilanswer
 

alien64 a écrit :


En gros c'est moitié/moitié
48Mds de recettes en plus, ça veut dire qu'il faut encore réduire les dépenses de 35Mds€ pour atteindre l'équilibre en 2018.
Mais dans ma simulation je supprime aussi totalement l'ISF et la CSG et j'augmente l'IR, ce qui me fait globalement un manque à gagner de 5Mds€ supplémentaire, soit 43Mds de recettes supplémentaires au total.
Alors effectivement avec des Français qui gueulent pour 5€ d'APL, une baisse annuelle de 40Mds€ des dépenses oui j'appelle ça de l'austérité, c'est juste 2 fois plus que ce que proposais Fillon dans son programme (100M sur 5 ans).


Et ces 35 milliards de dépenses en moins, tu les trouves où ?  
 
Prend la version détaillée de ton simulateur et essaye de faire baisser la partie dépenses de 35 milliards, puis revient nous dire ce que tu as sabré.  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51360398
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-10-2017 à 14:58:06  profilanswer
 

alberich a écrit :


Entre bouger des curseurs sur un simulateur dont on ne sait pas ce qu'il vaut et faire les réformes correspondantes il y a comme une différence.  :o


 
Après le fantasy football, le fantasy politics  :o

n°51360427
Ciler
Posté le 26-10-2017 à 15:00:09  profilanswer
 

alberich a écrit :


Entre bouger des curseurs sur un simulateur dont on ne sait pas ce qu'il vaut et faire les réformes correspondantes il y a comme une différence.  :o


Non mais surtout il n'a bougé que la moitié des curseurs... Il a augmenté les recettes sans toucher aux dépenses, c'est facile.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51360577
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 15:10:33  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et ces 35 milliards de dépenses en moins, tu les trouves où ?  
 
Prend la version détaillée de ton simulateur et essaye de faire baisser la partie dépenses de 35 milliards, puis revient nous dire ce que tu as sabré.  


Déjà un peu partout dans les effectifs de fonctionnaire sauf santé, enseignement supérieur, écologie, justice et intérieur
mais notamment : Effectifs la fonction publique territoriale : baisse de 1 980 000 à 1 550 000 (-19.8Mds€ !)
bonne économie aussi sur l'éducation en réduisant de 990 000 à 950 000 (-2.5Mds€) et la défense de 275 000 à 250 000 (-1.7Mds€)
gel du point d'indice
Tout les régimes spéciaux qui dégagent.
baisse de 5% des investissements civils (-3.2Mds€) et 10% des militaires (-0.9Mds)
baisse des subventions aux collectivités territoriales (-3Mds€)
baisse de 70% des allocations familiales (-9.1Mds€)

n°51360598
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 15:12:11  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Rien à voir avec les portiques à la con.
C'est une surtaxe de la TVA dont le montant dépend du lieu de fabrication du produit et de sa distance par rapport à Paris
Par exemple, mais c'est discutable :
Un produit fabriqué en France, pas de surtaxe
Un produit fabriqué en Allemagne, sachant que la distance Paris-Berlin à vol d'oiseau est de 878km, la surtaxe est de 0.88%
Un produit fabriqué en Chine, sachant que la distance Paris-Pekin à vol d'oiseau est de 8219km, la surtaxe est de 8.22%
...
 


 
sans réciprocité de la part des autres pays je suppose ?  
 
Vont être content les gens d'acheter des choses qui seront plus cher et qui, même avec une taxe à 8% resteront moins cher que made in France  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51360616
Ciler
Posté le 26-10-2017 à 15:14:03  profilanswer
 

screen du truc à 0 ? Parce que même en foutant tout à 0 mois il me reste du négatif.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51360624
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 15:14:44  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Déjà un peu partout dans les effectifs de fonctionnaire sauf santé, enseignement supérieur, écologie, justice et intérieur
mais notamment : Effectifs la fonction publique territoriale : baisse de 1 980 000 à 1 550 000 (-19.8Mds€ !) L'état n'a aucun pouvoir dessus
bonne économie aussi sur l'éducation en réduisant de 990 000 à 950 000 (-2.5Mds€) et la défense de 275 000 à 250 000 (-1.7Mds€)
gel du point d'indice on fait pareil dans le privé ? Pas d'augmentations ?
Tout les régimes spéciaux qui dégagent. Y compris les flics et les militaires ?
baisse de 5% des investissements civils (-3.2Mds€) et 10% des militaires (-0.9Mds) : ok, on a une armée à la ramasse, on va finir encore pire.  
baisse des subventions aux collectivités territoriales (-3Mds€)
baisse de 70% des allocations familiales (-9.1Mds€) : les pauvres encore


 
yakafokon.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51360625
Moreweed
Posté le 26-10-2017 à 15:14:53  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Déjà un peu partout dans les effectifs de fonctionnaire sauf santé, enseignement supérieur, écologie, justice et intérieur
mais notamment : Effectifs la fonction publique territoriale : baisse de 1 980 000 à 1 550 000 (-19.8Mds€ !)
bonne économie aussi sur l'éducation en réduisant de 990 000 à 950 000 (-2.5Mds€) et la défense de 275 000 à 250 000 (-1.7Mds€)
gel du point d'indice
Tout les régimes spéciaux qui dégagent.
baisse de 5% des investissements civils (-3.2Mds€) et 10% des militaires (-0.9Mds)
baisse des subventions aux collectivités territoriales (-3Mds€)
baisse de 70% des allocations familiales (-9.1Mds€)


LA FPT, c'est le personnel des collèges et des lycées.  
LA défense, vu l'état de nos armées, va falloir vraiment faire fort pour conserver sentinelle, les opex et réduire le budget.  
Si tu baisses les subventions aux collectivités, tu vas augmenter les impôts locaux, tes électeurs vont être content.  
Perte des allocations familiale, chute de la natalité, tout le système de retraite (entre autre) qui s'écroule à long terme.  
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°51360660
Ibo_Simon
Posté le 26-10-2017 à 15:18:09  profilanswer
 

Apparemment, le but non avoué est de créer des émeutes.
 
J'aime assez le type qui prône une hausse conséquente de la TVA, mais qui bizarrement évite de parler des matières premières et produits finis forcément importés en France. :D

n°51360694
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 15:20:51  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
sans réciprocité de la part des autres pays je suppose ?  
 
Vont être content les gens d'acheter des choses qui seront plus cher et qui, même avec une taxe à 8% resteront moins cher que made in France  


les autres pays vont ce qu'ils veulent, le but de taxer les produits lointains c'est aussi de rééquilibrer la balance commerciale
 

Ciler a écrit :

screen du truc à 0 ? Parce que même en foutant tout à 0 mois il me reste du négatif.


...
PAJE -30% (-4Mds€)
Allocs chômages dégressives (-3Mds€)
 
En fait j'ai un budget excédentaire de 3.1Mds€, avec un taux de prélèvement de 47.1% et une croissance que j'ai volontairement baissé à 0 (tout bonus servira à réduire la dette)
 
Précisions concernant l'armée, oui je réduit la voilure, ça veut dire beaucoup moins d'Opex (et précision pour Ibo : achat de Rafales plutôt que des F35  :o ), plus de porte-avion, plus de dissuasion nucléaire.

Message cité 3 fois
Message édité par alien64 le 26-10-2017 à 15:50:37
n°51360723
alberich
Posté le 26-10-2017 à 15:22:56  profilanswer
 

Alien64 président  [:volta]

n°51360737
Moreweed
Posté le 26-10-2017 à 15:24:00  profilanswer
 

alien64 a écrit :


les autres pays vont ce qu'ils veulent, le but de taxer les produits lointains c'est aussi de rééquilibrer la balance commerciale
 


 

alien64 a écrit :


...
PAJE -30% (-4Mds€)
Allocs chômages dégressives (-3Mds€)
 
En fait j'ai un budget excédentaire de 3.1Mds€, avec un taux de prélèvement de 47.1% et une croissance que j'ai volontairement baissé à 0 (tout bonus servira à réduire la dette)
 
Précisions concernant l'armée, oui je réduit la voilure, ça veut dire beaucoup moins d'Opex (et précision pour Ibo achat de Rafales plutôt que des F35  :o )


Et beaucoup plus d'attentat  :sweat:  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°51360783
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 15:28:00  profilanswer
 

alien64 a écrit :


les autres pays vont ce qu'ils veulent, le but de taxer les produits lointains c'est aussi de rééquilibrer la balance commerciale
 


 
et tuer donc nos exportions vers l'allemagne, l'italie, etc avec des taxes.
 
Enver Hoxha sort de ce corps !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51360826
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 15:32:14  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et beaucoup plus d'attentat  :sweat:  
 


Bonne remarque, je vais utiliser une partie de mon excédent pour construire des prisons et augmenter de 5000 les effectifs de la justice.
 

Gottorp a écrit :


 
et tuer donc nos exportions vers l'allemagne, l'italie, etc avec des taxes.
 
Enver Hoxha sort de ce corps !


même pas 1% de taxe sur leurs produits, c'est pas ça qui va plomber énormément les échanges avec nos 1ers voisins et ce n'est pas dramatique s 'ils font la même chose de leur côté.
D'ailleurs à noter qu'une Renault fabriquée en Roumanie sera taxée de 1.87% ou si elle est fabriquée au Maroc elle sera taxée de 1.82%.

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 26-10-2017 à 15:36:25
n°51360890
Moreweed
Posté le 26-10-2017 à 15:37:01  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Bonne remarque, je vais utiliser une partie de mon excédent pour construire des prisons et augmenter de 5000 les effectifs de la justice.


On avance, prochaine étape, comprendre que la prison ou la justice ne fait pas peur à un gars prêt à mourir pour sa cause.


---------------
Comprend pas les gens
n°51360977
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 15:44:05  profilanswer
 

A noter que si je met la croissance à 1%, ma dette publique repasse sous les 90% dès 2020.
Concrètement ça veut dire emprunter à des taux encore meilleurs (enfin plutôt racheter les prêts en cours à de meilleurs taux) et donc rembourser beaucoup moins d'intérêt chaque année => cercle vertueux
Bon en réalité mes réductions ne se feraient pas dès la 1er année, ce serait progressif sur le quinquennat.
l'objectif c'est de passer de -83Mds€ à l'équilibre en 5 ans


Message édité par alien64 le 26-10-2017 à 15:54:09
n°51361084
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-10-2017 à 15:53:29  profilanswer
 

C'est tellement simple :D


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°51361216
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 16:03:08  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est tellement simple :D


Bien sûr que ce serait difficile, mais comment voyez vous la France dans 30 ans ? (je pense que la plupart d'entre nous seront encore vivants dans 30 ans)
C'est une question de politique à très long terme, voire une philosophie.
Est-ce qu'on choisit de devenir raisonnables et de commencer à réduire drastiquement nos dépenses pour voir notre déficit disparaitre dans les 5 à 10 ans puis notre dette fondre petit à petit les 25 années suivantes ?
Ou est-ce qu'on continue la fuite en avant de l'endettement jusqu'à atteindre plus de 200% du PIB puis faire banqueroute ?

Message cité 3 fois
Message édité par alien64 le 26-10-2017 à 16:04:43
n°51362517
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-10-2017 à 17:47:57  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Bien sûr que ce serait difficile, mais comment voyez vous la France dans 30 ans ? (je pense que la plupart d'entre nous seront encore vivants dans 30 ans)

 

Le truc, c'est qu'on n'a même pas besoin d'aller aussi loin.

 

Sur l'ensemble de la zone Euro, de déficit public moyen est de 1,5 % du PIB, et dans le même temps la dette publique moyenne est passée de 90,3 à 89,2% en un an : c'est donc possible de baisser sa dette public malgré un (léger) déficit.

 

La raison est simple : l'essentiel de la dette est négociable et possède un terme. La durée moyenne des obligations à terme (OAT) est de 6 à 7 ans en France, ce qui signifie qu'à supposer qu'on arrive à un déficit nul, la dette se résorbera d'elle-même en bonne partie sur une décennie.

 

Maintenant, le problème est effectivement de savoir dans quelle société on veut vivre. Avoir un endettement de 200% du PIB n'est pas catastrophique si notre économie va bien. Je viens d'acheter une maison et mon endettement est actuellement de près de 400% de mon PIB et je le vis très bien, parce que j'ai un bon profil (cadre, CDI). Bien sûr, en cas de banqueroute, je peux revendre la maison. L'état peut lui faire défaut.

 

Réduire la dette, je dis pourquoi pas si on peut le faire. Mais pour le faire, il faut d'abord avoir une économie en bonne santé, parce que l'austérité étrangle.

 

En particulier le programme que tu propose, qui est le meilleur moyen de tuer la France : couper la PAJE et les Allocs, raboter les retraites, c'est le meilleur moyen de faire partir les vieux et de stopper net la natalité.

Message cité 2 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 26-10-2017 à 17:51:00

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°51362592
paulalexis
A la droite de Gengis Khan
Posté le 26-10-2017 à 17:54:50  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Bien sûr que ce serait difficile, mais comment voyez vous la France dans 30 ans ? (je pense que la plupart d'entre nous seront encore vivants dans 30 ans)
C'est une question de politique à très long terme, voire une philosophie.
Est-ce qu'on choisit de devenir raisonnables et de commencer à réduire drastiquement nos dépenses pour voir notre déficit disparaitre dans les 5 à 10 ans puis notre dette fondre petit à petit les 25 années suivantes ?
Ou est-ce qu'on continue la fuite en avant de l'endettement jusqu'à atteindre plus de 200% du PIB puis faire banqueroute ?


Le problème n'est pas tant l'endettement que de savoir qui possède la dette. Or la dette française est majoritairement détenue par des non-résidents, au contraire de la dette japonaise.  
De toute façon, pour mettre en place ce que tu préconises, il faut une forte union nationale. Elle n'existe pas aujourd'hui.


---------------
"Nous voulons tous gagner. Mais seuls les médiocres n’aspirent pas à la beauté. »  Jorge Valdano
n°51362646
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-10-2017 à 18:00:17  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Le truc, c'est qu'on n'a même pas besoin d'aller aussi loin.  
 
Sur l'ensemble de la zone Euro, de déficit public moyen est de 1,5 % du PIB, et dans le même temps la dette publique moyenne est passée de 90,3 à 89,2% en un an : c'est donc possible de baisser sa dette public malgré un (léger) déficit.
 
La raison est simple : l'essentiel de la dette est négociable et possède un terme. La durée moyenne des obligations à terme (OAT) est de 6 à 7 ans en France, ce qui signifie qu'à supposer qu'on arrive à un déficit nul, la dette se résorbera d'elle-même en bonne partie sur une décennie.
 
Maintenant, le problème est effectivement de savoir dans quelle société on veut vivre. Avoir un endettement de 200% du PIB n'est pas catastrophique si notre économie va bien. Je viens d'acheter une maison et mon endettement est actuellement de près de 400% de mon PIB et je le vis très bien, parce que j'ai un bon profil (cadre, CDI). Bien sûr, en cas de banqueroute, je peux revendre la maison. L'état peut lui faire défaut.
 
Réduire la dette, je dis pourquoi pas si on peut le faire. Mais pour le faire, il faut d'abord avoir une économie en bonne santé, parce que l'austérité étrangle.
 
En particulier le programme que tu propose, qui est le meilleur moyen de tuer la France : couper la PAJE et les Allocs, raboter les retraites, c'est le meilleur moyen de faire partir les vieux et de stopper net la natalité.


 
 
le portugal les attends ! Faut donc contrôle aux frontières et interdictions de départs de retraités :o !  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51362938
morb
Posté le 26-10-2017 à 18:27:33  profilanswer
 

alien64 a écrit :


les autres pays vont ce qu'ils veulent, le but de taxer les produits lointains c'est aussi de rééquilibrer la balance commerciale

 


 
alien64 a écrit :


...
PAJE -30% (-4Mds€)
Allocs chômages dégressives (-3Mds€)

 

En fait j'ai un budget excédentaire de 3.1Mds€, avec un taux de prélèvement de 47.1% et une croissance que j'ai volontairement baissé à 0 (tout bonus servira à réduire la dette)

 

Précisions concernant l'armée, oui je réduit la voilure, ça veut dire beaucoup moins d'Opex (et précision pour Ibo : achat de Rafales plutôt que des F35 :o ), plus de porte-avion, plus de dissuasion nucléaire.

 

Euh... Paris Marseille, 800km

 

Paris Bruxelles, 300 km

 

Paie ta cohérence....

n°51363291
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 19:15:24  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

En particulier le programme que tu propose, qui est le meilleur moyen de tuer la France : couper la PAJE et les Allocs, raboter les retraites, c'est le meilleur moyen de faire partir les vieux et de stopper net la natalité.


Quand je parle de raboter les retraites, ce n'est pas baisser toutes les pensions de 20%
C'est raboter par le haut tout ce qui dépasse ~2500€/mois
 
Quand aux allocs oui je suis pour réduire la population et de toute façon les gosses qui naissent aujourd'hui ne paieront pas les pensions des baby-boomers, le gros déséquilibre il est aujourd'hui avec les X et Y qui doivent financer les grosses pensions des BB, notamment celles des régimes spéciaux qui plombent les comptes.
 

morb a écrit :


 
 
 
Euh... Paris Marseille, 800km
 
Paris Bruxelles, 300 km
 
Paie ta cohérence....


Mon idée c'était de prendre la distance entre capitales au cas où t'aurais pas compris.
Car autant c'est faisable de savoir si un produit est made in France ou made in China, autant c'est plus compliqué de savoir s'il est made in Auxerre ou made in Charleroi.
Si l'origine du produit est inconnue, alors la surtaxe est de 20% (car la demi-circonférence de la planète est de 20000km).
Si une fraude est avérée sur l'origine d'un produit, on le surtaxe temporairement de façon dissuasive (genre 50% pendant 1 an à la première infraction)
 
 
Sinon aujourd'hui j'ai découvert un nouvelle source de réduction des dépenses publiques.

Spoiler :

fini les allocs pour les jihadistes qui partent en Syrie  :o


J'en ris jaune car c'est vraiment une caricature de la puissance publique qui dépense massivement et sans contrôle.

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 26-10-2017 à 19:23:58
n°51363825
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 26-10-2017 à 20:17:41  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Bien sûr que ce serait difficile, mais comment voyez vous la France dans 30 ans ? (je pense que la plupart d'entre nous seront encore vivants dans 30 ans)
C'est une question de politique à très long terme, voire une philosophie.
Est-ce qu'on choisit de devenir raisonnables et de commencer à réduire drastiquement nos dépenses pour voir notre déficit disparaitre dans les 5 à 10 ans puis notre dette fondre petit à petit les 25 années suivantes ?
Ou est-ce qu'on continue la fuite en avant de l'endettement jusqu'à atteindre plus de 200% du PIB puis faire banqueroute ?


Tu penses être raisonnable parce que tu prends pas en compte les conséquences de tes sabrages.
Si tu diminues des dépenses, faut aussi savoir que ça diminue des recettes.
Absolument personne (UE, FMI, economistes...) ne propose ou demande à ce que la France ait un budget à l'équilibre à court terme, parce que ce serait contre productif et que ça casserait l'économie du pays.
Regarde la Grèce, le FMI a reconnu avoir fait une grosse erreur en imposant une trop forte austérité.

 

Tes mesures nous mettraient dans une merde noire


---------------
Lu et approuvé.
n°51363959
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 26-10-2017 à 20:31:32  profilanswer
 

Moi je propose que l'on retourne au FRF et que l'on rembourse la dette en monnaie de singe. [:issabou945:5]
 
Et ensuite on envahit l'Europe pour mettre du beurre dans les épinards.
 
Tested and proven. [:louisledeboucheur]


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51363979
jamere
Posté le 26-10-2017 à 20:33:26  profilanswer
 

Tristou a écrit :


 En théorie.


 
 
Si les députés ne sont pas capables, il suffit de ne pas voter pour eux. Si on vote pour des nuls, il faut assumer notre choix.

n°51364151
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 20:56:10  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu penses être raisonnable parce que tu prends pas en compte les conséquences de tes sabrages.
Si tu diminues des dépenses, faut aussi savoir que ça diminue des recettes.  
Absolument personne (UE, FMI, economistes...) ne propose ou demande à ce que la France ait un budget à l'équilibre à court terme, parce que ce serait contre productif et que ça casserait l'économie du pays.  
Regarde la Grèce, le FMI a reconnu avoir fait une grosse erreur en imposant une trop forte austérité.
 
Tes mesures nous mettraient dans une merde noire


C'est pour ça que j'ai mis une croissance à 0% dans ma simulation, mais je n'exclus pas la possibilité de 2 ou 3% de déflation.
Comme je l'expliquais plus haut, je ne ferais pas tout ça brutalement d'une année à l'autre, mais progressivement sur le quinquennat, ce qui serait déjà assez brutal.
Par exemple pour la politique familiale, si j'ai pour objectif de supprimer la PAJE et de limiter les allocs à 3 enfants :
budget an1 : PAJE -20%, allocs limitées à 7 enfants
budget an2 : PAJE -40%, allocs limitées à 6 enfants
budget an3 : PAJE -60%, allocs limitées à 5 enfants
budget an4 : PAJE -80%, allocs limitées à 4 enfants
budget an5 : PAJE supprimée, allocs limitées à 3 enfants
 
Toi le premier, si tu te fait virer de ton boulot où tu gagnais 3k€/mois (tes trente glorieuses) et tu n'en retrouves un qu'à 2k€/mois car c'est la crise, tu vas adapter ton train de vie et le réduire... et si tu ne le fais pas ta banque et l'huissier le feront pour toi à un moment ou un autre suivant le niveau de tes réserves ! Ça ne veut pas pour autant dire que tu vivras mal avec 2k€.
 
Après tu parles de la Grèce, justement faisons tout pour éviter d'arriver à de telles dérives budgétaires.
Et puis la Grèce c'est petit, les grands frère Européens ont pu donner un coup de main pour limiter la casse...mais si la France est en cessation de paiement c'est la fin des haricots !!!
 
Si pour toi se contenter de ne garder que le RSA, les AAH, l'école, la sécu, la retraite, avoir un service public suffisant et garder des infrastructures en état correct c'est être dans une merde noire, alors voyage un peu et voit comment ça se passe ailleurs !
 
Il faut quand même être bien conscients qu'en France on est des droguées de la dépense publique, ce n'est pas parce qu'on taille dur dans les dépenses qu'on va devenir un pays du tiers-monde. La plupart des pays de l'OCDE n'ont pas toutes ces aides dont nous disposons et qui aujourd'hui sont financées par de la dette.

n°51364426
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 26-10-2017 à 21:27:48  profilanswer
 

Ben oui mais justement, un drogué tu le sèvres pas en 3 jours.  
 
Les drogués de la dépense publique, c'est pas seulement ceux qui vivent des allocs, c'est aussi certains entreprises qui ne vivent QUE de commandes passées par l'Etat.  
C'est pas en 4ans que tu peux couper ces robinets-là, ça se fait sur plus longtemps... Y a une énorme réorientation à faire
 
Déjà, si on pouvait rester sous les 3% en améliorant le niveau de vie des gens et en diminuant tout doucement ça serait très très bien.  
C'est pas comme si les taux actuels nous obligeaient à passer à 0% à court terme


---------------
Lu et approuvé.
n°51364719
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-10-2017 à 21:59:54  profilanswer
 

Tiens je parlais d'annuler la TVA réduite dans la restauration...et petite parenthèse culturo-gastronomique....
...là sur France 3 il y a le film "L'aile ou la cuisse" avec de Funès et Coluche.
 
Je vais voir la fiche wiki du film : https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Aile_ou_la_Cuisse

Citation :

L'histoire montre la rivalité entre la « gastronomie française traditionnelle et de qualité », ici défendue par Charles Duchemin, directeur du guide Duchemin (rappelant le Guide Michelin, qui récompense les restaurants de qualité), et la nourriture industrielle, dont le fer de lance est Jacques Tricatel (caricature de l'industriel Jacques Borel).


Je suis ce lien vers ce très intéressant M.Borel... https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqu [...] ndustriel)

Citation :

Il a été un artisan de la baisse de la TVA pour la restauration à 5,5 % en France en 2009


Citation :

En 1963, Jacques Borel lance le Ticket-Restaurant


Citation :

il décide de racheter la marque d'hôtels 4 étoiles Sofitel en 1975.


Citation :

Cette opération aboutit à la naissance du groupe hôtelier Accor en 1981 avec l'ajout à Novotel des marques Sofitel, Restoroute, Courtepaille, Ticket Restaurant et Générale de Restauration dotée de son propre bureau d'étude, d'une centrale d'achat (Scapa) et de son organisme de formation (AFHOR). Le groupe comptera jusqu'à dix-sept mille salariés


Citation :

Il parcourt actuellement l'Europe pour convaincre les différents gouvernements de l'intérêt d'une baisse de la TVA pour la restauration rapide et collective.
 
Depuis 1994, Jacques Borel dirige la Société Jacques Borel Consultants, société de lobbying auprès du Parlement européen pour faire baisser le taux de TVA dans la restauration


Citation :

Une allusion est également faite sur la qualité plus que médiocre de la nourriture des restoroutes dans le film L'Agression de Gérard Pirès en 1975, où Claude Brasseur joue un serveur de ce type de restaurant et se fait copieusement critiquer par les clients.
 
L'image de marque de ces restaurants d'autoroutes est souvent citée dans les cours de marketing comme un exemple de publicité négative : à la fin des années 1970, le nom Jacques Borel est devenu synonyme de mauvaise nourriture, au point que l'unique moyen trouvé pour échapper à cette mauvaise image sera de changer de nom d'enseigne.
 
Jacques Borel se défend en affirmant dans les journaux : « je ne veux pas qu'on m'aime, je veux qu'on m'obéisse »


 

Citation :

2008 : Chevalier de la Légion d'honneur

[:castormalin:3]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5615  5616  5617  ..  7475  7476  7477  7478  7479  7480

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Agnostic Front GROUPE FACHO ou pas ???Sondage National Geograpic > americains stupides
l'INA: l'Institut National Audiovisuel met en ligne ses archives téléPuis-je reprendre le nom de ma mère ? => divorce
Ou acheter sac a main LAcoste ??Kit main libre en conduisant ?
education national "attention chantier"...Un petit coup de main avec un autoradio pionneer KEH-P7800R
Que pensez vous des maisons clé en main ?Que pensez vous de l'hymne national francais?
Plus de sujets relatifs à : RN-la renaissance du RPR. dernier sondage: le RN écrase tout


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)