LREM - François Bayrou PM - Faisons le centre grand encore

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Auteur	Sujet : LREM - François Bayrou PM - Faisons le centre grand encore

arthas77

Reprise du message précédent :

Koolklem a écrit :

Je sens bien venir la reprise de la gestion, mais sans embauche de personnel ou maintenance.
Ca va se rapprocher de la Belgique
[:madruhr watfelir:5]

L'état n'a pas les moyens humains pour entretenir les autoroutes (sauf à reprendre le personnel des concessions autoroutières ?).
D'où la nécessité de renégociation des concessions.

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DooMIII

Covfefe

Tammuz a écrit :

Et en poussant plus loin, on pourrait même ajouter la politique d'aménagement du territoire qui va dans le sens de la métropolisation et contribue donc à la hausse des prix dans les zones tendues.

Et toute la fiscalité, le droit du logement, son application (ou non)...

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Ceterum censeo Euro delendum esse

pik3

joost6 a écrit :

Bayrou à Matignon : «affligeant», pour Nicolas Sarkozy [:joost6:4]
https://www.liberation.fr/politique [...] VGLBVDNAQ/

Il dois bien rajer.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Errare

perseverare diabolicum

otobox a écrit :

(...) Un remboursement différent suivant que tu sois riche ou pauvre, ça m'est insupportable.(...)

Ce n'est que le reflet inverse de la cotisation, tu cotises plus si tu gagnes beaucoup, donc est-ce plus choquant ?

Message cité 1 fois

H2N3

L'Algérie convoque l'ambassadeur de France après des accusations de "déstabilisation"

Citation :

Un mois après l'arrestation de l'écrivain franco-algérien Boualem Sansal, les tensions entre la France et l'Algérie ont repris de plus belle. L'ambassadeur de France à Alger, Stéphane Romatet, a été convoqué par le ministre algérien des Affaires étrangères.

https://actu.orange.fr/france/l-alg [...] gHogx.html

Commence a être casse couille ce pays, c'est quoi leur problème, ils veulent qu'on fasse de la diplomatie à l’américaine ou quoi [:mycrub:7]

Message cité 2 fois
Message édité par H2N3 le 15-12-2024 à 19:14:54

Laska-

Errare a écrit :

Ce n'est que le reflet inverse de la cotisation, tu cotises plus si tu gagnes beaucoup, donc est-ce plus choquant ?

Effectivement, ça me choque d'avoir un service équivalent (voire moins bon selon l'endroit où j'habite) alors que je cotise plus

otobox

Maison fondée en 2005

Laska- a écrit :

Dans un système où les salariés devraient disposer de leur valeur travail librement, pour cotiser librement où ils veulent, ils ont besoin de toucher toute leur valeur travail.
Les cotisations patronales sont un artifice comptable qui n'a pas lieu d'être. Enfin, il a ses raisons, mais cela devrait être vu comme des cotisations payées par le salarié, rémunérées pour la valeur de son travail, et non comme une charge qui pèserait sur le patron pour faire plaisir au salarié et au système social.
Les cotisations sociales, patronales comme salariales, c'est de la valeur travail.

Le reste de ce que tu dis est intéressant.
On force les patrons à transférer le salaire brut total aux salariés. Le salaire s'évalue désormais selon un seul chiffre.
Tous les repères sont brouillés. Mais les salariés ne sont pas entièrement cons, ils peuvent voir quel chiffre ils avaient dans leur ancien poste, ou quel chiffre ont les occupants du poste convoité, et ne pas demander moins.
Il n'y a pas de raison que l'intégration des charges patronales au salaire vienne diminuer le salaire total des salariés.

Sauf cas particuliers, ça et là, des cas où les règles actuelles favorisaient certains salariés en dehors d'une justification de valeur de marché.

L'intérêt de changer de système n'est pas de baisser les salaires, étant moi même salarié je serais bien idiot de plaider pour un système qui baisse les salaires. Je ne pense pas que ça le ferait.
L'intérêt ce serait :
- Faciliter les comparaisons internationales
- Faire comprendre aux gens que c'est bien eux qui paient cette montagne de cotisations
- Faciliter la transition vers un système avec plus d'assurances de sécurité sociale concurrentielles. C'est ça le vrai intérêt.

Effectivement l'assurance maladie n'est pas une trop mauvaise gestionnaire, en tout cas a priori. Mais le problème c'est que les plus aisés se font complètement avoir, dans les grandes largeurs.
Il vaut mieux cotiser à un système où les couts de gestion sont de 20% mais où on paie fonction de son besoin, plutôt qu'à un système où les couts de gestion sont de 8% mais où on paie fonction de ses moyens.

Citation :

. Un remboursement différent suivant que tu sois riche ou pauvre, ça m'est insupportable

Tu trouves la notion d'inégalité anormale ? Même quand des gens travaillent, s'investissent, et réussissent différemment ?
Tu donnes à tous les SDF que tu croises dans la rue ?

A un moment donné, il faut dire les choses concrètement, très concrètement :
- Le mérite justifie des inégalités, sinon c'est incitatif à ne pas faire d'effort.
- Vouloir toujours plus de redistribution, c'est quasi-équivalent à faire la manche.

Tu es bien naïf et peu connaisseur du monde du travail.

Citation :

Mais les salariés ne sont pas entièrement cons, ils peuvent voir quel chiffre ils avaient dans leur ancien poste

Oui, et les nouveaux arrivants sur le marché du travail ? Il comparent comment ? Avec le salaire de leurs parents ?

Et encore une fois, si c'est pour payer la même chose, il n'y a aucune raison de changer le système. Le système actuel est perfectible, perfectionnons-le plutôt que de vouloir le casser et mettre un autre truc qui ne fonctionnera peut être pas aussi bien.

Tu me fais un peu penser aux jeunes de ma boite qui gueulaient parce que la mutuelle d'entreprise leur coûte la peau des burnes pour un célibataire en pleine forme plein d'entrain ! Et aujourd'hui, maintenant qu'ils ont pris de la bouteille, qu'ils sont mariés et ont des enfants, la trouve finalement abordable, ils savent très bien qu'ils ne payeraient pas ce prix là en ville.

Et je vois aussi les anciens qui partent en retraite, qui perdent leurs droits à la mutuelle de la boite et font la gueule quand ils voient les nouveaux tarifs "spécial ~~vieux~~ ancien adhérent" que leur propose la même mutuelle :lol:

Et oui ! les prix individuels sont toujours moins intéressants que les prix négociés pour un grand nombre d'adhérents. Et pas facile non plus d'avoir des prestations à la carte, alors que ça peut se négocier avec une mutuelle d'entreprise.

Pour la sécu, ça serait exactement pareil.

Message cité 1 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

otobox a écrit :

Tu es bien naïf et peu connaisseur du monde du travail.

Citation :

Mais les salariés ne sont pas entièrement cons, ils peuvent voir quel chiffre ils avaient dans leur ancien poste

Oui, et les nouveaux arrivants sur le marché du travail ? Il comparent comment ? Avec le salaire de leurs parents ?

Et encore une fois, si c'est pour payer la même chose, il n'y a aucune raison de changer le système. Le système actuel est perfectible, perfectionnons-le plutôt que de vouloir le casser et mettre un autre truc qui ne fonctionnera peut être pas aussi bien.

Tu me fais un peu penser aux jeunes de ma boite qui gueulaient parce que la mutuelle d'entreprise leur coûte la peau des burnes pour un célibataire en pleine forme plein d'entrain ! Et aujourd'hui, maintenant qu'ils ont pris de la bouteille, qu'ils sont mariés et ont des enfants, la trouve finalement abordable, ils savent très bien qu'ils ne payeraient pas ce prix là en ville.

Et je vois aussi les anciens qui partent en retraite, qui perdent leurs droits à la mutuelle de la boite et font la gueule quand ils voient les nouveaux tarifs "spécial ~~vieux~~ ancien adhérent" que leur propose la même mutuelle :lol:

Et oui ! les prix individuels sont toujours moins intéressants que les prix négociés pour un grand nombre d'adhérents. Et pas facile non plus d'avoir des prestations à la carte, alors que ça peut se négocier avec une mutuelle d'entreprise.

Pour la sécu, ça serait exactement pareil.

Les remboursements pour de l'homéopathie, de la naturopathie et de la troudeballopathie, quel bonheur :love:

Message cité 2 fois

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

H2N3 a écrit :

L'Algérie convoque l'ambassadeur de France après des accusations de "déstabilisation"

Citation :

https://actu.orange.fr/france/l-alg [...] gHogx.html

Commence a être casse couille ce pays, c'est quoi leur problème, ils veulent qu'on fasse de la diplomatie à l’américaine ou quoi [:mycrub:7]

l'Algérie n'a toujours pas compris qu'ils sont indépendants depuis 60 ans et que la source de leurs problèmes n'est plus la France. Depuis l'indépendance, ce pays passe son temps à rager contre la France au lieu de se réinventer. C'est pas notre faute s'ils passent leur temps à élire des leaders de merde depuis.

Message cité 2 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Electrochoc

Les gens se rendent compte que un truc était chouette seulement quand ils le perdent

Message cité 2 fois

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La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire

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otobox

Maison fondée en 2005

gerard bouchard a écrit :

On va racheter les sociétés de gestion au terme de la concession, puis on les revendra moins cher un an plus tard

Et dans quel état on va retrouver nos autoroutes ?

Tu crois que les sociétés vont les entretenir comme il faudrait en sachant que l'argent dépensé ne leur profitera pas ? Comme l'état n'a pas été foutu de définir ce qu'était "le bon état des routes", c'est mal barré.

Si on les revends moins chères un an plus tard, si elles sont dans un état déplorable, on ne les revendra vraiment pas chères.

Message cité 1 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

poutrella

Contributeur net

Electrochoc a écrit :

Les gens se rendent compte que un truc était chouette seulement quand ils le perdent

Ils vont quand même pas admettre que c'était mieux avec les Français [:retsa:1]

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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

H2N3 a écrit :

L'Algérie convoque l'ambassadeur de France après des accusations de "déstabilisation"

Citation :

chercher une excuse pour dire que c'est une semi dictature et que cette gérontocratie n'a rien fait pour devenir un pays riche.

En France on a "c'est la faute des immigrés"
En Algérie ils ont "c'est la faute à la France"

Et le dossier du Sahara occidental est pas passé

(c'est le moment de vendre des Caesars et des Rafales aux marocains )

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Laska-

Citation :

Oui, et les nouveaux arrivants sur le marché du travail ? Il comparent comment ? Avec le salaire de leurs parents ?

Comme ils font aujourd'hui en fait, ils se démerdent
Et bizarrement, ils y arrivent.
Ils passent des entretiens, ils comparent, ils regardent des sites professionnels, ils demandent à leur entourage, les anciens de leur école ou de leur formation, etc..

Encore une fois, tu oublies de parler du problème de la tarification différenciée fonction du revenu.
Mieux vaut, de loin, payer un tarif non différenciée avec des frais de gestion élevés, que payer un tarif différenciée avec des couts de gestion optimisés au maximum. Si tu gagnes beaucoup, bien sûr.

zad38

Vraiment un pays dirigé par des débiles mentaux l'Algérie.
Le pire du Maghreb alors que le niveau n'est vraiment pas haut.

Message cité 1 fois

otobox

Maison fondée en 2005

Amenorrhee suspecte a écrit :

Les remboursements pour de l'homéopathie, de la naturopathie et de la troudeballopathie, quel bonheur :love:

Comme dit dans mon message que tu cites, le système est perfectible, ce n'est pas parce que l'homéopathie a été remboursée avant qu'il faut tout vendre au privé.

Je sais bien qu'on est sur HFR où quand on a une fuite sur son toit, il faut brûler la maison et tout reconstruire, mais là, on parle de la vraie vie. Faut redescendre sur terre un peu les gars

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

otobox

Maison fondée en 2005

Electrochoc a écrit :

Les gens se rendent compte que un truc était chouette seulement quand ils le perdent

On reconnait le bonheur au bruit qu'il fait en partant

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

zad38 a écrit :

Vraiment un pays dirigé par des débiles mentaux l'Algérie.
Le pire du Maghreb alors que le niveau n'est vraiment pas haut.

Des hydrocarbures, une position intéressante pour le tourisme...Ils ont de quoi être le pays le plus prospère de l'Afrique et finalement ils vivotent en rageant à la première occasion.
Des dirigeants absolument nuls et depuis très très longtemps

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Laska- a écrit :

Tu ne peux pas imposer des cotisations aux gens et leur refuser ensuite le service pour lequel ils ont cotisé. Il n'y a pas de raison de défavoriser les plus aisés parce qu'ils ont commis l'affront de travailler, d'apporter plus de valeur à la société, et d'en retirer un minimum de fruits.

Tout d'abord, encore une fois, je ne défends pas un modèle du tout privé. Juste un modèle où on réduit progressivement l'intervention de l'état sur les années qui viennent, au bout d'un moment on trouvera un optimum, et cet optimum ne sera pas à zéro impôts !!

Ce que tu décris est le cas de la plupart des pays dans le monde et ils n'en meurent pas [:mr marron derriere]
Cela constitue au contraire un incitatif pour se sortir de leur condition.

Les impôts ont un seuil supportable, mais quand on dépasse ce seuil (ce qui est le cas en France), le pays décroche, car tu désincites les gens compétents à bosser, ou à bosser ici.

La fuite des cerveaux est déjà un vrai problème en France.

De quoi tu parles ? Il n'y aucun service public qui est refusé aujourd'hui aux gens aisés. On peut parler de dégradation de certains services publics mais il n'y a aucun service public qui a disparu et que les gens qui le financent ne peuvent plus utiliser.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Moihey

Qui veut m'adopter ?

dernière rumeur : Sarah El Haïry à l'educ nat... [:japonais_skater:1]

c'est madame SNU à 5milliards/an pour mémoire.

Message cité 3 fois
Message édité par Moihey le 15-12-2024 à 19:39:59

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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

pistache52 a écrit :

Pardon ?
Les plus hauts revenus allaient encore être mis à contribution avec Barnier.

Encore ? Parce qu'on les met souvent à contribution ? Je ne crois pas non.

Et là, c'est ENCORE tombé à l'eau du coup, comme la hausse de la CSG sous Macron avant les gilets jaunes.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

lkae

Moihey a écrit :

dernière rumeur : Sarah El Haïry à l'educ nat... [:japonais_skater:1]

c'est madame SNU à 5milliards/an pour mémoire.

Le changement c'est maintenant !

radio comptoir

Interdisons les TT !

Moihey a écrit :

dernière rumeur : Sarah El Haïry à l'educ nat... [:japonais_skater:1]

c'est madame SNU à 5milliards/an pour mémoire.

SNU a 5 milliards le jour où il sera généralisé. Pour l’instant c’est vachement moins et tant mieux.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

otobox

Maison fondée en 2005

A la recherche d'économies ?

Suppression des primes de funérailles pour les députés, sénateurs et membres de leur famille.
https://www.ouest-france.fr/politiq [...] 56a96f72e2

C'est symbolique, 1,1 millions d'euros en 2023 quand même, mais comme tout le monde va devoir faire des efforts, ils participeront aussi.

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Tiens au fait, le changement sur la nationalité française pour les accouchement à Mayotte, c'est passé ou la dissolution a bloqué le truc ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

chienBlanc

Ernestor a écrit :

Encore ? Parce qu'on les met souvent à contribution ? Je ne crois pas non.

Et là, c'est ENCORE tombé à l'eau du coup, comme la hausse de la CSG sous Macron avant les gilets jaunes.

Oui encore.
On est le pays avec le plus d'imposition en UE, et tu voudrais en ajouter encore ? Par pitié, renseignez vous ! :jap:
Les français en ont ras le bol de remplir un puits sans fonds, quand ils voient la déchéance de tout : hôpitaux, éducation, armée, sécurité, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 15-12-2024 à 20:11:20

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Sticki

J'aime bien la soupe.

Effroyable pour Mayotte. Dire qu'il faut voir les images de ce qu'est devenu cet archipel maintenant, pour se rendre compte qu'ils vivaient déjà dans la misère la plus totale avant le cyclone :sweat:

Message cité 1 fois

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J'aime bien Bayrou.

OTH

My hovercraft is full of eels

Harkonnen a écrit :

l'Algérie n'a toujours pas compris qu'ils sont indépendants depuis 60 ans et que la source de leurs problèmes n'est plus la France. Depuis l'indépendance, ce pays passe son temps à rager contre la France au lieu de se réinventer. C'est pas notre faute s'ils passent leur temps à élire des leaders de merde depuis.

quand ils font des élections libres les islamistes les gagnent au détriment des mafieux qui vivent sur la rente de la libération nationale

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Pronouns: He/Him/His

OTH

My hovercraft is full of eels

Amenorrhee suspecte a écrit :

Les remboursements pour de l'homéopathie, de la naturopathie et de la troudeballopathie, quel bonheur :love:

ne mélangeons pas homéopathie et allopathies SVP

Message cité 3 fois

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Pronouns: He/Him/His

Theomede

Flingué mais pas trop

OTH a écrit :

ne mélangeons pas homéopathie et allopathies SVP

Allopathie, c'est un terme inventé par les sorciers homéopathe pour parler de la vraie médecine.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

OTH a écrit :

ne mélangeons pas homéopathie et allopathies SVP

Pourtant

La crise

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

OTH

My hovercraft is full of eels

Sticki a écrit :

la moitié de la population de Mayotte est étrangère, dont la moitié en situation irrégulière

mécaniquement on y trouve des bidonvilles

Message cité 1 fois

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Pronouns: He/Him/His

lkae

OTH a écrit :

la moitié de la population de Mayotte est étrangère, dont la moitié en situation irrégulière

mécaniquement on y trouve des bidonvilles

Certes, mais ce sont nos frères en humanité, ne l'oublie pas

chienBlanc

Gottorp a écrit :

Pourtant

La crise
https://i.ytimg.com/vi/yXTusYwgKAc/mqdefault.jpg

Ce film de qualité ! :love:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

OTH

My hovercraft is full of eels

Gottorp a écrit :

Pourtant

La crise
https://i.ytimg.com/vi/yXTusYwgKAc/mqdefault.jpg

j'avais oublié ce passage

Message cité 2 fois

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Pronouns: He/Him/His

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

chienBlanc a écrit :

Ce film de qualité ! :love:

OTH a écrit :

j'avais oublié ce passage

ref de vieux [:zedlefou:1]

Comme quoi HFR c'est un truc de quadra +

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Theomede

Flingué mais pas trop

hfr crève oué. Ca parle essentiellement de contrôle de la prostate, de problèmes d'érections et de préparation de la retraite.

C'est bien triste.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gerard bouchard

Ernestor a écrit :

Encore ? Parce qu'on les met souvent à contribution ? Je ne crois pas non.

Et là, c'est ENCORE tombé à l'eau du coup, comme la hausse de la CSG sous Macron avant les gilets jaunes.

chienBlanc a écrit :

Je me demandais pourquoi on était passé d'un déficit qui tournait autour de 3% avant le covid à autour de 6 % aujourd'hui. La source la plus synthétique que j'ai trouvée jusqu'ici est le site de l'institut jusqu'à 2023. https://www.insee.fr/fr/statistique [...] se%202020.
Sur 5 ans, la tendance n'est pas à la hausse des dépenses publiques, ce qui évolue est la baisse des recettes. A première vue 2024 prolonge cette tendance à la baisse des recettes. Il faudrait mettre un peu en pause le discours du ouin-ouin toujours plus d'impôt.
Par contre il serait intéressant d'aller détailler les raisons de cette baisse des recettes.

Message cité 1 fois

Laska-

Ernestor a écrit :

Je répondais à ce que tu as écrit juste au dessus :

Citation :

Ce qui est intéressant est que tu parles du maintien du minimum vieillesse sauf que le problème des retraites, c'est pas le minimum vieillesse mais la revalorisation systématique de toutes les retraites y compris et surtout les plus hautes à qui l'état ne demande aucun effort

Mais on réfléchit de manière tellement différente que tu n'as pas du voir le rapport.

Message cité 1 fois

Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

Victoire de la gauche

[:teepodavignon:8]

Debruyne Philippe ️ (@PhilDebruyne77) :

Bravo @mattmouroux et notre liste #vivremouroux2024CP
Nous arrivons deuxième 32.83% des voix derrière la gauche qui réalise 35.34%, la gauche gagne grâce au parti @lesRepublicains qui empêchent notre victoire dès le 1er tour.Ils ont rejeté notte main tendue.@RNational77 CP

Message cité 2 fois

Roupillon

Theomede a écrit :

hfr crève oué. Ca parle essentiellement de contrôle de la prostate, de problèmes d'érections et de préparation de la retraite.

C'est bien triste.

C’est pas triste.

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