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  "La France est-elle finie?" de Jean-Pierre Chevènement

 



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Auteur Sujet :

"La France est-elle finie?" de Jean-Pierre Chevènement

n°34422410
ikito300
Posté le 24-05-2013 à 17:16:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je ne poste que rarement sur le forum, mais je tiens à partager une de mes récentes lectures.
 
"La France est-elle finie?" de Jean-Pierre Chevènement.
Toutes considérations politiques gardées, ce livre est une mine d'or et à mon sens presque une solution pour que la France retrouve une certaine prospérité, éco et politique, mais aussi culturelle, éducative etc...
Un constat lucide et pragmatique sur notre situation, nos problèmes, et qui apporte des réponses très intéressantes.
 
Bien entendu, ce livre doit-être lu sans convictions partisanes.  
Seule limite, seule la perspective d'une gauche comme porteuse de ces solutions est envisagée. Mais cette gauche désirée, ne ressemble pas du tout à ce que l'on connaît aujourd'hui. Un livre qui permet de revenir aux fondements de notre système politique.  
 
J'attends vos avis sur le sujet.  :jap:


Message édité par Ernestor le 24-05-2013 à 18:04:15
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Posté le 24-05-2013 à 17:16:08  profilanswer
 

n°34487532
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2013 à 11:43:32  answer
 

Qu'y dit-il ? [:arn0]

n°34487840
ikito300
Posté le 30-05-2013 à 11:56:07  profilanswer
 

Voilà une amorce de réponse :  
 
http://lecercle.lesechos.fr/livres [...] et-visions
 
De mémoire, c'est l'introduction du livre. Pour le reste, ce serait long à résumer. Mais cela permet de se faire une idée de l'approche développée par l'auteur ;)
 

n°34579124
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-06-2013 à 08:26:48  profilanswer
 

Je n'ai pas lu le livre, mais le Che doit broder sur le souverainisme, le retour au franc, l'éventuelle sortie de l'UE, la planification économique, etc ...pour sortir de la crise.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34579318
ikito300
Posté le 07-06-2013 à 08:55:21  profilanswer
 

Disons que j'ai été assez surpris de ses réponses.
 
Sur la question de la souveraineté de la France, il prône par exemple une indépendance vis à vis des américains, des allemands mais aussi de la Chine. Egalement, il préconise le renforcement de l'outil militaire pour que la France maintienne sa dissuasion, et augmente sa capacité de projection. Plus ou moins dans le même thème, il est pour que la France arrête de demander des excuses sur son passé afin qu'elle puisse retrouver une certaine aura, qu'elle ait confiance en elle. Il est très critique envers cette politique d'excuses, car cela nuit tout simplement à l'influence de la France à travers le monde mais aussi en interne.  
 
Ensuite, sur l'Euro, deux options : on sort, mais ce serait risqué. Ou on reste, à condition de s'affirmer par rapport à l'Allemagne qui oriente l'UE uniquement vers ses intérêts (euro fort pour ses exportations qui sont au top) (L'Europe est vraiment la question centrale de sa réflexion)
 
Et aucune planification, ce qui m'a d'ailleurs beaucoup surpris. Il demande un rétablissement des règles économiques qui ont été abolies après que Mitterrant ait accepté le néo-libéralisme de Thatcher et Reagan, et que Chirac ait continué à le renforcer

n°34579346
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-06-2013 à 09:00:32  profilanswer
 

ikito300 a écrit :

Disons que j'ai été assez surpris de ses réponses.
 
Sur la question de la souveraineté de la France, il prône par exemple une indépendance vis à vis des américains, des allemands mais aussi de la Chine. Egalement, il préconise le renforcement de l'outil militaire pour que la France maintienne sa dissuasion, et augmente sa capacité de projection. Plus ou moins dans le même thème, il est pour que la France arrête de demander des excuses sur son passé afin qu'elle puisse retrouver une certaine aura, qu'elle ait confiance en elle. Il est très critique envers cette politique d'excuses, car cela nuit tout simplement à l'influence de la France à travers le monde mais aussi en interne.  
 
Ensuite, sur l'Euro, deux options : on sort, mais ce serait risqué. Ou on reste, à condition de s'affirmer par rapport à l'Allemagne qui oriente l'UE uniquement vers ses intérêts (euro fort pour ses exportations qui sont au top) (L'Europe est vraiment la question centrale de sa réflexion)
 
Et aucune planification, ce qui m'a d'ailleurs beaucoup surpris. Il demande un rétablissement des règles économiques qui ont été abolies après que Mitterrant ait accepté le néo-libéralisme de Thatcher et Reagan, et que Chirac ait continué à le renforcer


 
Ben rien de bien nouveau sous le soleil du Che.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34579372
fixio
Despite being only 13
Posté le 07-06-2013 à 09:04:07  profilanswer
 

Tous ces vieux politicards qui ont gouverné pendant 30 ans et qui viennent aujourd'hui nous révéler leurs solutions miracles pour sortir du marasme :sleep:


---------------
Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.
n°34580530
Taliesim
Posté le 07-06-2013 à 10:44:49  profilanswer
 

ikito300 a écrit :

Disons que j'ai été assez surpris de ses réponses.
 
Sur la question de la souveraineté de la France, il prône par exemple une indépendance vis à vis des américains, des allemands mais aussi de la Chine. Egalement, il préconise le renforcement de l'outil militaire pour que la France maintienne sa dissuasion, et augmente sa capacité de projection. Plus ou moins dans le même thème, il est pour que la France arrête de demander des excuses sur son passé afin qu'elle puisse retrouver une certaine aura, qu'elle ait confiance en elle. Il est très critique envers cette politique d'excuses, car cela nuit tout simplement à l'influence de la France à travers le monde mais aussi en interne.  
 
Ensuite, sur l'Euro, deux options : on sort, mais ce serait risqué. Ou on reste, à condition de s'affirmer par rapport à l'Allemagne qui oriente l'UE uniquement vers ses intérêts (euro fort pour ses exportations qui sont au top) (L'Europe est vraiment la question centrale de sa réflexion)
 
Et aucune planification, ce qui m'a d'ailleurs beaucoup surpris. Il demande un rétablissement des règles économiques qui ont été abolies après que Mitterrant ait accepté le néo-libéralisme de Thatcher et Reagan, et que Chirac ait continué à le renforcer


C'est son discours depuis très longtemps.
S'affirmer et être indépendant face au USA, Chine, Allemagne certes, dans les actes c 'est impossible. La mondialisation est passée par là.


Message édité par Taliesim le 07-06-2013 à 10:45:28
n°34580541
Taliesim
Posté le 07-06-2013 à 10:46:00  profilanswer
 

fixio a écrit :

Tous ces vieux politicards qui ont gouverné pendant 30 ans et qui viennent aujourd'hui nous révéler leurs solutions miracles pour sortir du marasme :sleep:


Et avec des propositions datant d'il y a 50 ans.

n°34609017
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 10-06-2013 à 09:54:25  profilanswer
 

Salut...
 
La médiocrité des Polititiens français est légendaire.
 
Croire en 2013 que LES droites LES centres et LES gauches ont de grands desseins c'est croire à la mouche qui pète.
 
L'avenir est hors de France pour 2 décades. decennie
 
Bonne route

Message cité 3 fois
Message édité par MOMO1er le 12-06-2013 à 16:31:21
mood
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Posté le 10-06-2013 à 09:54:25  profilanswer
 

n°34609074
Z_cool
Oups !
Posté le 10-06-2013 à 09:59:08  profilanswer
 

MOMO1er a écrit :

Salut...
 
La médiocrité des Polititiens français est légendaire.
 
Croire en 2013 que LES droites LES centres et LES gauches ont de grands desseins c'est croire à la mouche qui pète.
 
L'avenir est hors de France pour 2 décades.
 
Bonne route
 


Pour 2 décades à condition de prendre des décisions aujourd'hui.


---------------
On a deux vies, et la deuxième commence quand on se rend compte qu’on n’en a qu’une. ( Confucius )
n°34620074
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 11-06-2013 à 04:17:03  profilanswer
 

Drap. J'aime bien Chevènement, je vais essayer de me procurer le bouquin.

n°34636358
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 15:26:00  answer
 

MOMO1er a écrit :

Salut...
 
La médiocrité des Polititiens français est légendaire.
 
Croire en 2013 que LES droites LES centres et LES gauches ont de grands desseins c'est croire à la mouche qui pète.
 
L'avenir est hors de France pour 2 décades.
 
Bonne route
 


 
Parfait. On sera donc sorti du marasme dans vingt jours.
 
Quand on veut faire des grandes phrases et sortir de grandes idées (haha, ahem) afin d'avoir l'air intelligent, il vaut mieux commencer par vérifier qu'on aura pas l'air con.

n°34636377
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 15:27:14  answer
 

elfe_errant a écrit :

Drap. J'aime bien Chevènement, je vais essayer de me procurer le bouquin.


 
J'aime bien aussi Chevènement ; il est sorti de son coma avec un cul rare !

n°34636410
fatah93
Posté le 12-06-2013 à 15:29:05  profilanswer
 

Il se passe quoi après la fin ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°34636437
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 15:30:47  answer
 

fatah93 a écrit :

Il se passe quoi après la fin ?


 
Après la fin, ça sera encore pire. En France, tout empire, et depuis toujours. C'est évident.

n°34636458
fatah93
Posté le 12-06-2013 à 15:31:54  profilanswer
 

Bon bah on va laisser passer l'orage alors.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°34636522
rakacha
Posté le 12-06-2013 à 15:34:21  profilanswer
 

MOMO1er a écrit :

Salut...
 
La médiocrité des Polititiens français est légendaire.


 
Alors que le reste du monde est un havre de paix et de respect des libertés où tout le monde travaille ensemble pour le bien de la société  :love:

n°34636567
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 15:37:07  answer
 

Surtout que quoi qu'on en dise, nos grandes écoles d'administration et de sciences politiques sont enviées un peu partout. Mais bon. C'est facile de dire qu'ils sont tous nuls, parce que bon, il y a des chômeurs, et que moi si j'étais là, j'interdirai le chômage.

n°34636946
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:05:19  profilanswer
 

 

Je t'invite à lire certains ouvrages ayant été consacrés à l'ENA et sciences po'.
Grosso merdo, on apprends à ces gens à faire de la politique, pas à diriger un pays ce qui, il me semble, doit être la finalité.

 

Après je dis pas que je ferais mieux, c'est un vrai numéro d'équilibriste. Mais ce n'est pas parce qu'on dit qu'ils sont l'élite de la France que c'est réellement le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par el_nono_masquay le 12-06-2013 à 16:06:06
n°34636976
rakacha
Posté le 12-06-2013 à 16:08:06  profilanswer
 

Peut-on seulement apprendre à quelqu'un à diriger un pays ?

n°34637032
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:12:13  profilanswer
 

rakacha a écrit :

Peut-on seulement apprendre à quelqu'un à diriger un pays ?


 
Sans doute non mais ça permettrait au moins de faire ressortir du lot les individus ayant la stature de potentiels hommes d'Etat.
 
Aujourd'hui je ne vois que des hauts fonctionnaires ayant réussi à se placer et cherchant comment gratter toujours plus. Pas d'homme d'Etat, avec une vision pour le pays et une volonté de développement de la nation.

n°34637067
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 16:13:56  answer
 

el_nono_masquay a écrit :

 

Je t'invite à lire certains ouvrages ayant été consacrés à l'ENA et sciences po'.

 

Des livres français, avec des titres que je devine être genre "Les énarques, ces enfoirés", ou "Cette école qui forme la faillite de la France" , à destination des gens qui ont envie de lire un peu de rancoeur et de haine afin de penser "J'ai donc raison de tous les détester" ?  

 

Non merci. J'ai un K.Dick entamé.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-06-2013 à 16:14:25
n°34637112
rakacha
Posté le 12-06-2013 à 16:16:59  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Sans doute non mais ça permettrait au moins de faire ressortir du lot les individus ayant la stature de potentiels hommes d'Etat.
 
Aujourd'hui je ne vois que des hauts fonctionnaires ayant réussi à se placer et cherchant comment gratter toujours plus. Pas d'homme d'Etat, avec une vision pour le pays et une volonté de développement de la nation.


 
Je crois que la volonté de faire progresser la société n'est pas assez forte pour accéder à ce genre de positions.
Seuls les mecs animés par l'argent et le pouvoir sont assez motivés pour arriver au sommet.

n°34637139
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:18:58  profilanswer
 

 

:lol:
Peut-être pas quand même, il s'agit de livre écrit notamment par d'anciens étudiants, avec toute la subjectivité que ça représente évidemment.
Il n'en reste pas moins que c'est assez intéressant dans la mesure où beaucoup confirment cela.

 

Et puis depuis 50 piges qu'on nous rabâche que ces écoles sont l'élite, et eut égard aux résultats professionnels souvent catastrophiques de ces même élites, je ne vois pas pourquoi j'accorderais moins de crédit aux auteurs qui remettent ce principe en cause.

Message cité 1 fois
Message édité par el_nono_masquay le 12-06-2013 à 16:19:47
n°34637195
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:22:18  profilanswer
 

rakacha a écrit :


 
Je crois que la volonté de faire progresser la société n'est pas assez forte pour accéder à ce genre de positions.
Seuls les mecs animés par l'argent et le pouvoir sont assez motivés pour arriver au sommet.


 
L'un peut fonctionner avec l'autre. Mais la politique française contemporaine est à l'image du monde de l'entreprise : des dents longues, de la bonne communication (ou moins bonne), un peu de conflits d'intérêts et ça roule. Quelque part je peux pas leur reprocher ça non plus mais d'un autre côté que les places de gouvernants soient uniquement trustés par les mêmes cercles d'influence depuis 40 ans ça me met mal à l'aise [:heow]

n°34637335
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 16:32:05  answer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
les résultats professionnels souvent catastrophiques de ces même élites?


 
En quoi les résultats professionnels des élites sont catastrophiques ? Tu crois peut être que le problème de la France est un simple problème de compétence de ses dirigeants ?  
 
Dirigeants qui, DE PLUS,  ont été placés au pouvoir par...leur peuple ?  
 
C'est assez léger.

n°34637354
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 12-06-2013 à 16:32:57  profilanswer
 


 
quel sagesse.
Mes respects m'sieur :jap:


Message édité par MOMO1er le 12-06-2013 à 19:10:10
n°34637425
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:37:47  profilanswer
 


 
Qui mets en place les lois ? Qui valide les lignes directrices des politiques sociales ou économiques ?
 
Le peuple ?
 
Le même peuple qui le choix entre les mêmes trognes depuis 30 ans... Niveau choix tu peux repasser, tout le monde sait que le système démocratique français est totalement tronqué ne serait ce que par le choix représentatif qu'il laisse lors des élections majeures  [:luxy]

n°34637535
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 16:44:47  answer
 

Parce que tu penses sincèrement que "le peuple" ferait un meilleur boulot en plus ?  [:clooney8]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-06-2013 à 16:45:17
n°34637624
el_nono_ma​squay
Posté le 12-06-2013 à 16:49:43  profilanswer
 

 

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit. On voit de toute manière ce que ça donne en Italie dans les villes ayant opté pour le mouvement Beppe Grillo, tirage de bourre, décision prise à l'emporte pièce et bouillie d'idée généralisée :D

 

Par contre, que ce même peuple ait un droit de regard réel sur les décisions prises dans les hautes sphères me paraît assez important.


Message édité par el_nono_masquay le 12-06-2013 à 16:50:12
n°34637672
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 12-06-2013 à 16:52:02  profilanswer
 


 
rhooooo  :lol:  le pov troll :sol:

n°34637959
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 12-06-2013 à 17:09:34  profilanswer
 

je suis allé faire un p'tit tour sur ton blog taxalot.
tu montre le rêgne de louis XIV et tu le compare à celui d' un lion dans un waldisney...
Mieux, tu dis que le singe mufasaa se comporte comme un ayatola iranien...
 
Dis moi vieux!!! ton K.DICK entamé, c'est pas plutôt un Popeye ?
 
[:bidem]

n°34638045
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 17:16:27  answer
 

Mon blog est un détecteur de cons. Visiblement, il fonctionne très bien :o

n°34638236
fixio
Despite being only 13
Posté le 12-06-2013 à 17:31:17  profilanswer
 

[:markof:1]  [:markof:2]  [:markof:4]  [:markof:5]  [:uluhkay:1]


---------------
Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.
n°34643505
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 13-06-2013 à 10:14:04  profilanswer
 

Certaines sectes SATANIK nous informent de l'approche de l' apocalipse ici bas...
le chômage touchera 10.000.000 de français et le Jambon/beurre coûtera env 40€.
 
C'est pas vraiment se qu'annonce J.P CHEVENEMENT dans son livre, car il reste très optimiste.
 
Non non, ces propos sont ceux d'un accro à WoW devenu no-life à la suite d'une mauvaise utilisation de son smatphone et d'une facheuse tendance à lire les faits divers dans les quotidients régionaux anxiogènes.
 
bref, l'avenir en France n'est pas pour demain.
 
kess t'en pense taxalot?

n°34645993
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 13:02:06  answer
 

Je pense. C'est déjà ça. :o

n°34646189
MOMO1er
..C' est pour un Détartrage..
Posté le 13-06-2013 à 13:16:17  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=jw5 [...] detailpage
 
^^ voila se qu'il te faut taxalot, un p'tit moment de détente avec l'animateur le plus drôle du PAF
 
"quant y pète y trou son slip"  par Cyril R'NOUNA

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