Reprise du message précédent :

Je crois que ce débat est exactement le même qu’il y a dix ans. (Note que je suis d’accord avec toi mais ça nous rajeunit pas)

Nan mais c'est Winamax, si je confonds pas, ils sont toujours à balancer des trolls ironiques sur les compétitions de sports pour se faire de la pub. Ca mérite pas qu'une secrétaire d'état aux sports vienne s'offusquer.
 
Mais bon, elle avait déjà été choquée par ce qu'elle avait entendu au Parc des Princes pendant un match du PSG. C'est sur que la tête sous l'eau dans sa piscine, elle entendait pas trop le public

 
 
"ouin on me prend jamais au serieux, je fais pourtant des analyses sincères, argumentées, serieuses, et voila que je me fais toujours injustement accuser d'etre un troll"
 
 
   

 
Police Nationale Laxiste

Une ministre des sports qui découvre que le foot est un truc de beauf.

Exactement.
 
Elle était interloquée : "mais pourquoi ils insultent l'autre équipe au lieu de soutenir la leur"

Il y a 10 ans, il y avait moins d'étudiants. Et depuis 10 ans, on a pas donné les moyens (merci Sarkozy et Hollande) à l'université d’accueillir plus de monde. Donc c'est de plus en plus la merde.
 
En en 10 ans, les DUT ont de plus en plus dévoyé leur mission de former des techniciens, pas de futurs ingénieurs, augmentant par la même occasion leur nombre de bacs généraux qui évitaient par là la licence ou maths sup. Le problème est que les bac pro ou techno se retrouvent du coup de plus en plus en licence.
 
Je rappelle le chiffre que je citais il y a 2 ans pour la réforme de Parcoursup : taux de réussite des bac pro lors de leur (première) première année de licence informatique : 0,0% alors qu'il n'y a pourtant aucun prérequis nécessaire vu qu'on part de zéro. Mais bon, certains défendent ce modèle là, va comprendre Charles

Ca montre surtout que les conseils d'administration du CAC40 sont sclérosés par des incompétents qui n'ont que leur réseau pour les sauver.
 
L'axe perso, c'est un des grands classiques. C'est quand même pas compliqué d'avoir des éléments de langage tous prêts quand tu as une interview prévue à la radio.
 
"Mon fils fait médecine, vous savez sans doute que l'externat et l'internat sont en pratique très proche de l'apprentissage, quant à ma dernière, elle a également prévu d'être apprentie, vous voyez que ça marche."

 
C'est pas mal ta proposition mais venant de toi ca fait un peu NIMBY (sélection pour la fac où je bosse, pas de sélection pour les IUT/BTS ils ont qu'à se démerder avec les cassos)
 
Je préconiserai plutôt que chaque établissement d'étude supérieure sélectionne ou pas comme elle l'entend.

Clair.
Et mon cadet, qui est rentré dans ma boîte après son bac décroché au troisième essai, il est un peu aussi en apprentissage à son poste de vice président à 23 ans

 
Ça revient a dénaturer l'essence même du bac puisque l'objectif de base de celui-ci est d'offrir l’accès à l'enseignement supérieur. Dans l'absolu, c'est une bonne chose puisque ça peut réduire drastiquement l’échec en première année mais disons le clairement, c'est pas les CSP+ qui vont y perdre au change.  

 
C'est surtout que poser ce genre de question, c'est du sous Bourdin.
 
Evidemment que tous les parents préfèrent que leurs enfants soient médecins ou ingénieurs plutôt que plombiers ou boulangers.
 
Et après, on fait quoi, étant donné qu'on aura encore besoin de métiers manuels ?
 
On continue à distribuer des bac+5 de pipologie à des gens qui finiront à Pôle Emploi ou chez MacDo et à faire venir des immigrés pour faire plombier et boulanger ?

 
Ou alors que les conseils d'administration du CAC40, ce ne sont pas les gens  

 
Non mais les DUT qui servent de pseudo-prépa aux bacheliers des filières générale et (un peu) techno c'était déjà le cas il y a 20 ans (+75% bac S, +75% poursuite étude à la fin) et en 20 ans ça a assez peu évolué (dans celui que je connais en tout cas).
 
Avant de dynamiter cette filière-là, ce serait bien de comprendre ce qu'elle propose que la fac et les prépas n'apporte pas et aussi demander aux écoles d'ingés pourquoi elles aiment bien les étudiants qui en vienne.
 
Sinon on va encore casser un truc qui marche sans résoudre le problème des filières pro.
 
Enfin pour la partie en gras, excuse moi mais c'est une grosse connerie : en licence info tu as quand même besoin d'un bon bagage en maths (et pas trop être une quiche en anglais) et des méthodes et une autonomie de travail.

 
Il y a déjà des tas de filières où le BAC seul ne suffit pas pour être admis. En laissant libre le choix du mode de sélection on peut espérer la fin des cohortes d'étudiants en échec au bout de la première année. ll y aura toujours des filières qui se contenteront du BAC pour admission, mais les filières type psycho pourront enfin mettre en place une sélection pour que ceux qui rejoignent cette discipline ne le fassent plus par défaut. Et donc on aura beaucoup beaucoup moins d'étudiants en psycho et beaucoup plus ailleurs genre BTS ou IUT voire même de nouvelles filières pas présentes aujourd'hui.

va falloir en ouvrir des classes de bts et dut pour absorber le flux de la fac

 
Toutes les fac ne vont pas se mettre à sélectionner du jour au lendemain  

Non, c'est une proposition dans l'intérêt général pour que tous les bacheliers puissent faire, et surtout réussir, des études dans le supérieur.
 
Ta solution revient à envoyer des dizaines de milliers de bacheliers, y compris généraux, directement sur le marché de l'emploi.

 
Le progrès, les amis !

ah, oui, vu comme ça ok

Oui, t'as besoin d'un niveau minimum en maths et en logique. C'est pour que ça ne passe pour des bac pros, ils n'ont pas les bases.  
 
Mais ce que je veux dire, c'est que c'est une des licences qui ne nécessitent pas de prérequis précis, comme en fac de droit également.  
 
Pour les DUT, aujourd'hui, un diplômé sur deux poursuit sur un bac +5. C'est aberrant, ça devrait être une minorité.

 
Je ne pense pas non, tout le monde ne pourra pas sélectionner du jour au lendemain, mais il faut bien démarrer à un moment pour que le système universitaire monte en niveau progressivement.

Ben oui, on va envoyer un bachelier scientifique voulant faire de l'informatique en licence d'espagnol parce que c'est là qu'il restera de la place, ça sera une vraie réussite  
 
En même temps, c'est cohérent avec le n'importe quoi des réformes Blanquer au lycée où on peut faire n'importe quoi

Et dans 10 ans, quand tout le monde sélectionnera et que t'aura  50 000 bacheliers en trop à absorber chaque année, tu fais comment, tu les envoies où ?
 
Parce que le corollaire de la sélection il est limpide : on vous sucre tous vos moyens supplémentaires, aucun financement de nouveaux enseignants, il suffit de baisser votre nombre d'étudiants quand vos vieux profs partent à la retraite.

 
Si ton bachelier ne peut pas intégrer l'école A d'info parce qu'il a pas le niveau, il intégrera une autre école d'info qui n'a pas une politique de sélection aussi dure, c'est tout. Ce serait pareil pour les fac. Aujourd'hui c'est pas parce que tu peux pas faire Finance à Dauphine que tu peux pas faire finance du tout dans une autre fac.

Ah oui, une école privée où t'achètes ton diplôme 10 000€ l'année

Moment parfait pour poster ça    
 
Les collégiens de cinquième sont tombés au niveau des élèves de CM2 de 1987
Une étude menée par des professeurs d'université et des écoles montre l'évolution du niveau orthographique des élèves de 10 à 16 ans, etnre 1987 et 2005. Elle n'est pas à l'avantage des plus jeunes élèves.
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] MMp2vzo3-c
 

Non mais l’orthographe aussi
C’est le niveau équivalent au CE1 des années 50 à ce jeu là

 
Pourquoi veux tu que la possibilité de sélectionner laisse sur le carreau des dizaines de milliers d'étudiants ? Outre le fait qu'il n'est pas scandaleux d"admettre qu'en effet certains étudiants avec le BAC en poche de toute façon ne font rien de leurs études supérieures, ceux là déjà je ne vois pas où est le problème qu'ils aillent plus vite sur le marché de l'emploi. Ca sert à quoi de perdre des années de fac sans pouvoir obtenir ses diplomes ??
 
Et de toute façon le fait de donner la possibilité de sélectionner ne voudra pas dire que les facs deviendront difficiles à intégrer. Certaines le seront (et c'est déjà le cas en plus dans notre système actuel hypocrite), d'autres resteront "faciles". Simplement on arrêtera de laisser rentrer des armées d'étudiant dans ce qui devraient être des micro niches genre psycho et pas le dépotoir de tous ceux qui ne savent pas quoi foutre.

oui mais il savent faire des stories insta, c'est essentiel pour se constituer un réseau et réussir son avenir pro

Plus c'est con, plus c'est con
 
C'est prometteur d'ici 50 ans

Oui, c'est une technique un peu facile. Mais il n'y a rien de mal à mettre au jour l'hypocrisie des gens.
 
Dire et faire font deux, dit le proverbe.
 
Je ne dis pas qu'il va falloir sortir à chaque fois son CV et son justificatif de domicile à chaque fois qu'on l'ouvre sur un sujet...
Mais c'est très facile de défendre l'apprentissage pour les autres.
C'est très facile de défendre la diversité chez les autres.
C'est très facile de promouvoir les éoliennes dans le champ des autres.
 
Le journaliste n'a aucun mérite, mais aucune honte non plus à se faire un frag facile. C'est peut-être du sous-Bourdin, mais ça ne fait jamais de mal de mettre le nez des puissants dans leurs étrons.

 
 
Oui et non, c'est globalement un "faux" débat à l’ère du numerique et des correcteurs orthographiques !  
Ca reste dommageable (et devrait encourager à faire une grosse reforme orthographique de la langue française) mais dans l'absolu.... Je remarque d'ailleurs que je fais enormement plus de fautes maintenant après des années de Word et autres qu'auparavant

 
Vaut mieux payer 10K à l'année et être encadré et diplomé et trouver un job que perdre des années à la fac sans pouvoir décrocher le moindre diplôme. Je connais des tas de gens qui ont fait des "petites" écoles de commerce ou de gestion, et au final ils trouvent du boulot. Par contre sans aucun diplôme c'est chaud. T'as pas besoin de sortir d'HEC ou de X pour trouver un taf et faire une carrière, par contre ne rien avoir à 30 ans en terme de diplôme à part le BAC parce que t'as glandé dans une fac dont tu n'avais rien à foutre c'est compliqué pour redresser la barre.

C'est sérieux comme question ?
 
Si t'as au total 600 000 places et qu'il y a 700 000 candidats, au mieux, t'as 100 000 candidats sur le carreau. Au mieux, c'est-à-dire en remplissant les filières où il y a moins de monde.
 
On en est pas encore là. Mais on va se retrouver avec ce que je dis : un scientifique qui veut faire de l'informatique qui devra soit abandonner l'idée de faire des études, soit faire un truc sans rapport comme de l'Espagnol et où il échouera.
 
Ta solution c'est d'envoyer des dizaines de milliers de bacheliers, y compris généraux donc sans formation professionnelle, sur le marché de l'emploi.
 
Parce qu'en licence, on récupère beaucoup de bacs généraux de fond de panier qui n'ont pas été pris dans les formations sélectives. Si tu pressures les licences, ceux-là tu finiras par ne plus les prendre.

on pourrait déjà se demander si les élèves qui échouent à la fac, point de chute de ceux qui loupent les grandes écoles (dont le niveau général s'effondre à l'image du reste de l'enseignement), ont pour vocation de faire des études supérieures

vous me direz qu'il faut bien qu'ils trouvent du boulot derrière, mais moi je ne défends pas un système qui supprime les métiers les plus accessibles en les délocalisant ou en ne les rendant attractifs que pour des immigrés en provenance de 'shithole countries'

Les Inconnus - Apostrofes
https://www.youtube.com/watch?v=GZrr4zXExV4

Et je connais aussi des entreprises qui ont décidé d'arrêter de prendre ces gens d'écoles privées qui ne sont pas formés pour prendre à la place des master de l'université qui même s'ils ne sont pas des génies, ont été formés et ont un minimum de compétences.

La différence est que certains ont un master payé par papa maman, et que les autres ont dû un peu bossé pour l'avoir