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Auteur Sujet :

[Grand Débat] Axe 1 : Finances publiques, impôts et dépenses

n°55563982
Hippo-fr
Melon fucker !
Posté le 19-01-2019 à 10:17:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lyrks a écrit :

Compensé par une hausse des allocations familiales des le premier enfant mais plafonné à partir du 3eme :o
Si t en fais 4 c est à toi de voir si t as les moyens, C est pas l état qui finance


+1 mais avec comme exception les jumeaux.


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Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪
mood
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Posté le 19-01-2019 à 10:17:42  profilanswer
 

n°55564059
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 19-01-2019 à 10:38:16  profilanswer
 

Hippo-fr a écrit :


+1 mais avec comme exception les jumeaux.


 
 
Oui oui, c'est evident ça !
 
Tu choisis pas toujours de faire des jumeaux ou des triplés, pas de raisons que ca soit impactant en effet


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°55564148
Drpepers
Posté le 19-01-2019 à 10:51:12  profilanswer
 

[:jovalise] Topic qui peut être intéressant si les troll restent loin.

n°55565368
asmomo
Posté le 19-01-2019 à 14:36:51  profilanswer
 

pik3 a écrit :

En quoi diminuer la progressivité de IRPP est  une bonne chose ?
Il faut créer plus de tranches  :O


 
En quoi la progressivité est une bonne chose ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°55572255
jpegfr
Posté le 20-01-2019 à 13:56:32  profilanswer
 

Aller drapal car ça m'intéresse les différentes propositions qui seront débattues


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100% des gagnants ont joué
n°55572314
Pistache52
Posté le 20-01-2019 à 14:06:00  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :


Solution 1 : « Bonjour Madame je vous mets la rampe  de 5cm aux normes en place ? » = 6k€
Solution 2 : « Bonjour Madame je vous aide à passer la marche ? » = 0€
 
En fait actuellement en France c’est la solution 3 qui est adopté : une mairie ça coute trop cher faut les supprimer :D


 
Passons à 8000 communes. Les mairies seront toutes aux normes handicapés. :jap:

n°55573682
Sirolimus
Posté le 20-01-2019 à 18:14:27  profilanswer
 

Oui vu d’en haut c’est ce qu’on pourrait penser ( et c’est ce que j’ai longtemps pensé). :D Mais pour voir l’application de la loi Notre de l’intérieur je peux te dire que les économies d’échelle n’existent pas en matière de finances publiques.
Et que les petites mairies assurent des missions bénévoles qui seraient alors à la charge du contribuable si elles disparaissaient. Quand je vais reboucher les trous sur les routes communales avec René, ou repeindre les volets de la salle des fêtes, on y va gratuitement sur notre temps. Idem le maire qui sert de relais de la loi pour tout et n’importe quoi (gendarmerie maintenant à 20min au lieu de 5min il y a 5 ans). Je pense que c’est l’échelon le plus économe du mille feulle :D

n°55573814
Pistache52
Posté le 20-01-2019 à 18:32:46  profilanswer
 

Je ne parle pas d'intercommunalité, mais de fusion des communes.
Une seule salle des fêtes, cela fera moins de volet à repeindre et des milliers d'élus en moins.


Message édité par Pistache52 le 20-01-2019 à 18:33:14
n°55574534
Sirolimus
Posté le 20-01-2019 à 20:25:30  profilanswer
 

J’avais bien compris, mais les grandes communes c’est comme un couple c’est apprendre à gérer des problèmes qui ne se poserait pas quand on est seul. On mutualise les moyens certes, mais on mutualise les problemes et les projets aussi (genre les habitants des petites communes qui se retrouvent à financer des piscines et des crèches à 30bornes, parce la grande commune a passé une certaine masse critique) :D
Et sur les élus ça remplace des bénévoles apolitiques, pour la plupart, par des encartés qui en font profession.

 

Par contre, conséquence  de la loi Notre, on peut supprimer le département et les cantons en transférant les compétences aux grandes intercom. Ils sont maintenant souvent en concurrence/doublons.


Message édité par Sirolimus le 20-01-2019 à 20:26:06
n°55577323
gregoirtch​ik
déréalisé
Posté le 21-01-2019 à 07:17:21  profilanswer
 

quelques idées, certes en mode troll, mais dont on pourrait s'inspirer :
 
http://h16free.com/2012/02/08/1251 [...] appliquees


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Un gouvernement est encore bien mauvais lorsque, par la nature de ses institutions, il autorise un antagonisme, soit entre le pouvoir suprême et la masse de la nation, soit entre les différentes classes - Joseph Arthur de Gobineau
mood
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Posté le 21-01-2019 à 07:17:21  profilanswer
 

n°55577332
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 21-01-2019 à 07:22:11  profilanswer
 

H16 :D
 
un grand visionnaire :o
 

Citation :

Et maintenant, redescendons sur Terre. Le bruit des trolls nous y oblige.
 
Ces mesures ne marcheront évidemment pas.
 
Pas parce qu’elles seraient viciées (elles ont toutes, dans le monde et dans l’Histoire, prouvé leur efficacité), mais tout simplement parce que chacune de ces mesures vient heurter, directement, l’une ou l’autre corporation, l’un ou l’autre privilège, l’une ou l’autre habitude ancrée au plus profond de celui qui la pratique, qui s’y accroche et qui voit très bien ce qu’il y a à perdre et refusera, devant cette perte, de considérer ce qu’il y a à gagner. Chacune de ces mesures déclencherait une paralysie immédiate du pays qui préfèrera mourir qu’envisager le changement.
 
Ceci ne marchera pas parce que la majorité, qui décide, a déjà choisi son sort. Elle a déjà préféré le status quo, la rente, le confort de la position actuelle, connue et parfaitement bornée, et ne veut à aucun prix l’échanger contre autre chose, même si cela a été tenté avec succès ailleurs.
 
Et parce que ces choix ont déjà été fait, ont déjà été gravés dans le marbre, ça ira moins bien (vraiment, vraiment moins bien) avant de pouvoir aller mieux.
 
Ces mesures pourraient sauver la France. Elles ne seront ni prises, ni même envisagées.
 
Ce pays est donc foutu.


 
rappel: ce post date de 2012 :D


---------------
Les étiquettes politiques - royaliste, communiste, populiste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin.
n°55587148
pik3
Posté le 22-01-2019 à 08:56:30  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

En quoi la progressivité est une bonne chose ?


On va pas prendre l'argent aux pauvres pour redistribuer. Ah moins que tu soit contre la redistribution ?

Message cité 2 fois
Message édité par pik3 le 22-01-2019 à 08:57:35

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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55587252
thun_on_th​e_r
Retraité modeste
Posté le 22-01-2019 à 09:09:57  profilanswer
 

pik3 a écrit :


On va pas prendre l'argent aux pauvres pour redistribuer. Ah moins que tu soit contre la redistribution ?


 
c'est pourtant exactement ce qui se passe avec les achats de bien courants, l'alimentation, l’énergie.....


---------------
Les étiquettes politiques - royaliste, communiste, populiste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes. Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin.
n°55587351
pik3
Posté le 22-01-2019 à 09:19:23  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

c'est pourtant exactement ce qui se passe avec les achats de bien courants, l'alimentation, l’énergie.....


Ça a des limites.
Et c'est pas en baissant l'impôt des riches que tu vas acheter la paix sociale et régler la crise actuelle.  :O


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55587631
asmomo
Posté le 22-01-2019 à 09:46:27  profilanswer
 

pik3 a écrit :

On va pas prendre l'argent aux pauvres pour redistribuer. Ah moins que tu soit contre la redistribution ?


 
C'est un autre débat. Mais il n'y a pas que la progressivité comme possibilité, il y a par exemple la proportionnalité.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°55587963
Sirolimus
Posté le 22-01-2019 à 10:11:46  profilanswer
 

Quelques éléments de réflexion :
 
Interdit d'interdire : Faut-il rétablir l'ISF ?
https://youtu.be/BSMtFFXpd90

n°55588134
kdonoel-
Posté le 22-01-2019 à 10:27:05  profilanswer
 

Je suis désolée, je viens un peu en retard, mais ce grand débat, c'est uniquement pour les élus non ? Pas pour nous citoyens ?
J'ai pas compris pourquoi on en parlait tant.  
Merci d'avance.

n°55588172
Sirolimus
Posté le 22-01-2019 à 10:30:39  profilanswer
 

ça s’adresse à tous et tout le monde peut adresser sa contribution sur le site https://granddebat.fr/
 
ça peut faire plouf mais si les citoyens s’en emparent ça peut tout changer

n°55588280
kdonoel-
Posté le 22-01-2019 à 10:38:38  profilanswer
 

Merci Sirolimus

n°55593769
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 22-01-2019 à 18:25:19  profilanswer
 

Existe-t-il des quotas d'employés de mairie indexés sur le nombre d'habitants ?
 
Si non, on pourrait empêcher certaines mairies/collectivités territoriales d'embaucher à tour de bras, au delà d'un nombre raisonnable eu égard à leurs administrés ?
 
J'ai bien sûr en tête les dépenses et embauches inconsidérées d'une commune proche de chez moi, qui font que sa taxe d'habitation est double de celle de ma commune.
 


---------------
The problem with socialism is you eventually run out of other people’s money.
n°55596535
fylgo
Posté le 23-01-2019 à 00:23:08  profilanswer
 

Drapoil parceque j'adore lire des arguments de riches sur les impôts  :jap:


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La dictature parfaite aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude
n°55637045
teiris
Delenda Carthago
Posté le 27-01-2019 à 14:02:16  profilanswer
 

krosso a écrit :

Existe-t-il des quotas d'employés de mairie indexés sur le nombre d'habitants ?
 
Si non, on pourrait empêcher certaines mairies/collectivités territoriales d'embaucher à tour de bras, au delà d'un nombre raisonnable eu égard à leurs administrés ?
 
J'ai bien sûr en tête les dépenses et embauches inconsidérées d'une commune proche de chez moi, qui font que sa taxe d'habitation est double de celle de ma commune.
 


 
Non les collectivités sont les seules à juger de l’opportunité de la dépense. Bien sûr elle faut qu'elles aient les ressources budgétaires pour, et on ne peut pas faire ce qu'on veut avec les taux (il y a des limites).
 
Par contre il y a certaines choses qui feraient mieux d'être regardé de près. Rapidement un budget communal est composé de deux bouts, la section de fonctionnement, obligatoirement à l'équilibre, sans emprunt. Son excédent est versé à la section d'investissement, qui a d'autres ressources spécifiques également comme les subventions, le FCTVA, etc, et l'emprunt.
 
Certaines communes trichent en votant des emprunts qui d'avance il est convenu, ne seront jamais contractés, alors que les investissements seront réalisés car jugés indispensables. La section d'investissement est ainsi à l'équilibre fictivement, grâce à cet emprunt voté, et il n'y a plus besoin de reverser un gros excédent de la section de fonctionnement à la section d'investissement. Comme il n'y a plus de besoin de ce reversement, la section de fonctionnement a donc d'avantage de crédits à disposition, ce qui, in fine, a pour objectif de financer le fonctionnement grâce à l'emprunt parce que c'est normalement interdit normalement.
 
Bien sur le budget c'est une chose, mais la trésorerie c'est une autre, une collectivité ne peut pas être à découvert. Comme les recettes prévues ne sont pas encaissées, il arrive un moment où il y a un manque de liquidité. Elles ont alors le droit de recourir à des lignes de trésorerie à courte échéance, prévues uniquement pour couvrir un décalage des recettes et dépenses, ce qui est courant et un fonctionnement normal. Certaines collectivités se retrouvent alors à enchainer les lignes de trésorerie pour rembourser les précédentes, les recettes fictives n'étant jamais encaissées. Au final cette ligne de trésorerie ressemble de plus en plus à un emprunt, et un jour ou l'autre la situation n'est plus tenable, les taux d'impôts locaux explosent.
 
Le budget peut être jugé insincère par la cours des comptes, mais il faut le chercher, on peut rester dans le gris longtemps...
 
sinon la principale "sanction" prévue c'est de ne pas revoter pour le conseil municipale si les habitants estiment qu'ils ont fait de la merde. Même en dehors de ces cas là, si le conseil municipal décide d'avoir des impôts élevés pour faire du clientélisme pour avoir une présence forte, et qu'ils sont réélus, c'est que leur politique est approuvée...


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Those who cannot adapt become victims of Evolution
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