Reprise du message précédent :

223Mds

 
On a également un très gros problème d'attractivité pour les capitaux, si tu l'aggraves ça ne va pas arranger notre déficit. Là on est comme des vaches en train de regarder passer le train de l'IA parce qu'on a pas les capitaux pour suivre la course. Oui on a des grosses boites du CAC40 mais elles font leurs profits de moins en moins en France.

 
 
Je suis partiellement d'accord. C'est évident qu'à la moindre proposition un peu sérieuse qui limite un peu la dépense et viens rogner sur l'argent magique, ça fini dans la rue, et que les français attendent un état qui protège de tout, et donne du pognon à tout va.  
 
Mais :  
- quand en total cumulé (cotisation, impôts, TVA et taxes diverses) dès que tu gagne le médian, on te prend plus de la moitié de ton revenu, il est assez logique à mon sens d'attendre beaucoup de l’État, car tu lui donne une grosse partie de ton pouvoir économique
- les politiques (qui sont normalement loin d'être des idiots non éduqués; et qui ont des gens compétents dans leurs cabinets) sont coupables d'entretenir ces attentes, en continuant des promesses irréalisables par intérêts court-termiste/populistes, au lieu de chercher à gérer le pays en "bon père de famille"; quitte à devoir faire de la pédagogie au besoin (plutôt que de l'enfumage, cf les discours de Macron)

 
la banque de France c'est de la propagande, ok conspi  
 
De la part des mecs qui veulent faire France grande encore en permanence, je comprends pas comment vous pouvez cracher à la gueule de ces jeux qui furent objectivement une grande réussite d'image pour la France sur le plan international et ont eu des tas de retombées positives (sans compter que les infras de logement t les aménagements urbains construits vont perdurer, si on veut être reglo du point de vue financier, faut regarder ce que ça permet d'économiser en infra sur toutes les années qui viennent...bref)
vous vous branlez sur Versailles, la Tour Eiffel ou le Concorde, autant de gouffres financiers, qui n'ont été réalisés que pour le prestige de la France.
Bien sûr quand il s'agit de faire des stades de fotbale, ou d'entretenir des milliers d'eglises vides en général l'ED est moins regardante à la dépense publique.
 
 
 

 
Les très rares qui promettent une gestion rigoureuse en bon père de famille, ça se passe rarement bien pour eux aux élections. L'expérience prouve que les lettres au père noel c'est plus efficace pour se faire élire.

 
Il y a 30 ans on avait des campagnes du type « les antibiotiques ce n’est pas automatique ».
 
Ça avait aussi un ton un peu enfantin mais c’était de la pédagogie.
 
La, on « généralise » des comportements de fraudeurs pour justifier d’un serrage de vis généralisé .
 
Et encore une fois, les arrêts intempestifs c’est la faute des médecins, pas des patients.

Logement santé argent de poche, une paille.

Rajoutons éducation police justice et ça fait une paille à bubble tea.

 
C’est que dalle.
 
Tu coutes à l état beaucoup plus cher qu’un étranger

 
 
on ne se met pas en arrêt maladie.
 

 
Donc tu proposes qu'à chaque fois qu'un patient débarque chez son médecin en disant qu'il a super mal au dos on l'envoie sur le champ pour faire une IRM pour savoir si il bluffe ou pas ? Et si l'IRM ne voit rien, le patient doit rembourser intégralement le cout de l'examen à la Sécu ? Je ne suis pas complètement contre mais il va falloir sévèrement investir dans les appareils IRM avant.

 
 
il me semble qu'on a tous voté Macron en 2017 pour la retraite à points et l'égalité de traitement (chaque euro cotisé donnera les mêmes droits pour tous les régimes)
 

Je ne sais pas si la situation est plus catastrophique qu'annoncé dans les médias...Mais ce qui est certains c'est que les SIE ca devient du grand n'importe quoi.
 
Des SATD pour tout et n'importe quoi, des courriers de pénalité pour des déclarations effectuées dans les temps etc...
 

Je suis pas complètement d'accord. Dans le programme de Macron 2017 (je me souviens plus pour 2022), il y avait bien la réduction du nombre de fonctionnaires et l'objectif d'équilibre des dépenses publiques. Les français ont bien voté pour ça, ça n'a pas été fait ensuite. Et si on regarde les élections passées on constate qu'il y a régulièrement eu ce décalage.
Peut-être que ce qui manque c'est un projet clair pour remettre à flot les finances publiques. Pour l'instant on n'a que du saupoudrage pour passer le budget de l'année. On lit que les français sont "pour les efforts, mais chez les autres" : c'est vrai que c'est hypocrite, mais la réalité est qu'aujourd'hui l'état prend et redistribue tellement dans tous les sens, qu'il est légitime pour chacun d'avoir peur d'être le dindon de la farce si on est le premier à céder.
Donc le jour où un 1er ministre se fait jeter alors qu'il avait un plan sérieux et ambitieux de redressement du pays (ce qu'on n'a pas du tout eu pour l'instant), ok, je dirais que les français ont ce qu'ils méritent. En attendant je peux leur laisser le bénéfice du doute.

 
Je serais pour responsabiliser l ensemble des acteurs du système, dont les entreprises.
 
Ce qui explose, c’est les arrêts pour souffrance au travail.
 
Perso, je refacturerais ces arrêts aux entreprises qui cassent les salariés, en baissant les cotisations de celles vertueuses qui mettent en place des conditions de travail épanouissantes

 
On a tous des collègues qui vont chercher un médecin pour se mettre en arrêt à la moindre contrariété et ils ou elles le trouvent

 
 
Et ce faisant, ils renient sciemment la gestion saine par intérêt électoraliste (donc leur intérêt personnel). C'est un choix, mais ils en sont responsable, on ne me l’ôtera pas de la tête  

 
 
certains soupçonnent aussi la Justice  
 
https://youtu.be/wtwaLTpSZlo?t=373 (à propos de la condamnation de la Tronche en Biais)

 
 
c'est un médecin qui arrête, on ne s'arrête pas.
 

 
Les entreprises ne cassent pas les salariés, on est juste face à des générations de fragiles… Le code du travail n’a jamais été aussi protecteur que maintenant

 
Un médecin arrête en fonction de ce que lui dit le patient… Si un patient qui veut se mettre en arrêt lui dit « j’en peux plus je vais me jeter sous un train » il arrête… On pourrait lui reprocher de pas l’avoir fait dans le cas contraire

 
Non ça c’est faux.
 
On fait à 5 ce que des boomers faisaient à 25, avec une pression au travail jamais vue depuis l après guerre.

Non, c'est pas un sujet simple et aussi binaire. Et c'est pas forcément un sujet où il y a des méchants employés feignants et des méchants medecins laxistes d'un coté et des pauvres patrons victimes des premiers de l'autre...c'est un continuum et il y a toute sorte de cas de figure, et chaque cas est unique.

On estime à 2% de la population des médecins les "gros prescripteurs", c'est à dire ceux qui accordent un nombre d'arrêt excessif par rapport à la moyenne de leurs confrères. Donc c'est déjà pas "les médecins dans leur ensemble" le problème mais une fraction ténue de ceux-ci éventuellement.
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] op-1514334

Le problème est que les médecins donnant des arrêts de travail en lien avec des causes professionnelles (le burn out par exemple) n'ont pas toujours une vision claire du travail que fait le patient, et ils se permettent parfois de prendre des décisions un peu hâtive sans avoir le contexte général.
Si on veut résoudre ce genre de problème, il faut travailler donc à une meilleure prise en compte de la qualité de vie au travail dans les entreprises, faire en sorte que les médecins soient aussi mieux formés/informés sur la réalité de la pénibilité des jobs de leurs patients, via des analyses standardisées. Les arrêts pourraient aussi changer de forme. Plutot que de laisser un burelier malade à la maison sans rien foutre parce qu'il supporte plus la gueule de son n+1 ou de ses collègues, il pourrait quand même taffer en télétravail, ce qu'on appelle les mi-temps thérapeutique et qui sont actuellement sous utilisés.
Bref, il y a des entre deux à trouver.  Enfin, les entreprises ont des droits, et peuvent notamment demander des contres visites ou expertise pour des arrêts qu'elles estiment abusifs auprès de la medecine du travail...l'autre problème étant que la France a une grave pénurie de médecins du travail (et de médecins tout court).
Bref, il faut travailler sur beaucoup de levier et pas juste désigner un coupable et pruner les médecins qui donnent trop d'arrêts.

C'est toi le mec qui lit les programmes?

 
Pas dans ma branche, on a plutôt cinq manips pour faire le boulot d’un seul de l’ancienne génération maintenant. Idem dans la FPT, on a trois secrétaires de mairies dans un petit village de bousie contre une seule avant

C'est déjà presque le cas.
J'ai eu des problèmes de genoux. Des le premier regard le médecin savait ce qu'il fallait faire : une injection d'un gel à 75€ la dose. Mais il est obligé de suivre le protocole et m'a envoyé faire une IRM pour simplement confirmer ce qu'il savait déjà.

Dépenses X10 ou x20 pour rien. On marche sur la tête

Non. Dans les petits villages, tu as zéro agent communal et une secrétaire de mairie qui fait trois mairies. Le gaspillage d'argent public, il n'est pas là

ça concerne combien d'arrêts ??? sans compter que pour les abuseurs en série il y a des contrôles possibles

la fraude c'est avant tout le travail au black (et ça concerne les boîtes mais aussi les particuliers) et la fraude fiscale en France, mais ça bizarrement on ne fait pas de campagnes de communication sur ces sujets auprès du grand public

 
 
ah oui, j'oubliais : le vote n'engage pas la responsabilité de l'électeur...
 
je ne suis pas d'accord.

 
Complètement d'accord avec ça. D'ailleurs le rapport de la DREES est éloquent sur l'augmentation des arrêts maladie qui est essentiellement lié aux troubles psy.  
Trop d'entreprises broient leurs employés avec un management infâme et il serait temps qu'on pénalise ceux qui causent ces arrêts plutôt que ceux qui les subissent.

 
Il ne faut pas partir du principe que le salarié est toujours le gentil dans l'histoire
 
Certains mettent la pression aux médecins, certains règlent leurs problèmes au travail en se mettant en arrêt.....
 
Il y aurait beaucoup de chose à faire.
 
Mais regarde : un jour t'es pas bien, tu es obligé d'aller chez le médecin faire un arrêt maladie.... Si c'est juste 2 ou 3 jours il faudrait maintenant utilisé télétravail / la logique.
 
Pareil pour plein de choses autour de la santé qui devrait être gérées de manière différente.

Je pense qu'on parle d'entreprises privées, pas de la FPT qui est en constante inflation.
Et effectivement, dans le privé, on est à l'ère du kpi, du powerpoint, de la compliance, et c'est vraiment usant ( bullshit job, injonctions contradictoires ) .

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t'en sais rien du tout cela dit, tu bosses pas en entreprise
comme partout y'a de tout

 
Si c’est que dalle autant le supprimer.

Encore un qui a tout compris.
TIP : Les gens s'en foutent du happiness manager et des tables de ping-pong au taf.

 
 
Toujours pareil ceux qui essaient de faire ce pour quoi ils ont été élu, en general ça finit en manifestations et piteux repli.
Dans les programmes au moment de choisir un candidat les gens n'entendent (peut être aussi parce que le politique pas idiot insiste la dessus) que ce qui leur plait et ignorent le reste.
Vu qu'en plus les gens ont énormément de mal à saisir le principe de causalité, on finit avec des gens qui veulent plus de dépenses mais pas plus de prélèvements pour les financer.
 
Sinon effectivement je pense qu'on a clairement un problème de consentement à l’impôt qui monte, les gens ont l'impression (à tort ou à raison) d'être déjà très fortement imposés et en effet en veulent pour leur argent. De ce point de vue je pense que c'est totalement incompréhensible pour les gens qui payent déjà beaucoup d'entendre à longueur de journée qu'on manque d'argent dans les domaines qu'ils estiment importants (santé, justice...)
 
Après cette séquence avec Bayrou, soulève à mon sens un question intéressante qui pour moi n'est pas claire, qu'elle doit être notre ambition en terme de gestion de la dette? La stabiliser? La réduire?  Osef?

 
C’est plus simple, les gens ne lisent pas les programmes

Ben voyons cette fragilance. Y a plus hiérarchie, on se tutoie, on coconstruit, on fait des escapes games en team, y a du télétravail au 35h, mais la France c est la Chine.
 
Le trouble psy c est facile, c est déclaratif, je suis stressé parce qu on me demande un truc et voila. En plus on voit que c est pas les gens qui ont les boulots les plus stressants qui font le plus d arret mais les bureliers, y a qu a voir en admin territoriale le taux d absentéisme alors que les gens ne sont meme pas au 35h encore.

 
 
Enorme +1

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En effet mais ils écoutent la radio/télé/internet et y voient les mesures phare.