Reprise du message précédent :
dafuk

Cette enfumade en règle    
 
J'ai rien lu dans les médias sur cette sélection. Au contraire, à chaque fois c'était écrit "le gouvernement n'instaure pas la sélection à l'université" et aussi "l'idée de pré-requis est oubliée". Mais bordel, les deux sont en fait là. Merci à nos chers médias qui ont servi la soupe du gouvernement pour nous enfumer.  
 
Tout est là en effet pour introduire de fait et de manière importante la sélection à l'université. La motivation de l'étudiant ? Ah ben oui, lui il est motivé, il a eu mention Bien au bac. Ensuite, qui décide qu'une formation est en tension ? L'université (même si le rectorat valide derrière je crois) : "pour nos activités de recherche, faire 50 heures supps d'enseignement, c'est trop, alors on en fera moins désormais et donc on pourra assurer autant de groupes de TD/TP, on passe en capacité limitée" et hop, voila la sélection qui sort de nul part.

 
Chaque licence décidera de mettre en place ou non ces parcours de remise à niveau. Pour prendre l'exemple des licences scientifiques, mettre en place une année zéro de remise à niveau commune ne me semble pas très coûteux.
 
C'est sûr que ces parcours de remise à niveau ne feront pas de miracles. La plupart des étudiants ne seront toujours pas capable de réintégrer une licence avec de bonnes chances de réussite à l'issue de ces parcours. C'est pour ça qu'il faudra leur proposer d'autres débouchés de remise à niveau : BTS, IUT, parcours fléchés vers des licences pro, etc.

Tu aurais du aller sur Égalité & Réconciliation  

Il faut des locaux/profs....
Ce ne sera pas gratuit. Augmentation des frais d'inscriptions ?

Puis bon, qu'ils passent déjà en deuxième année les étudiants, ils verront qu'il y a laaaaaaaargement moins de gens

 
fallait suivre les députés FI et tu aurais été informé plus tôt, tu vois que le media est nécessaire, toi aussi deviens socios      

 
C'est vrai qu'une fois dans le cursus "normal" il n'y a plus de prof...
 
Je ne vois pas trop pourquoi une année de remise à niveau coûterait plus cher qu'une année d'études classique.
Et mécaniquement les frais d'inscription augmenteront bien puisqu'il faudra payer quatre ans au lieu de trois pour avoir une licence (hors redoublement).
 
C'est quelque chose qui a eu existé (à la fac de Lille I dans les années 90, par exemple), ce serait intéressant de voir les résultats de l'époque.

Il faudra plus de profs s'il y a une année de plus. Donc ça coûtera plus cher.
A moins d'utiliser un hologramme  

 
Ce projet de réforme est très habile sur la forme et sur le fond. Une réforme de P.atron    
 
Quand le document parle de "parcours, motivation et projet", il faut comprendre les notes du lycée + l'éventuelle lettre de motivation. Concrètement, les licences auront accès aux mêmes infos que les filières sélectives.
 
Qui décide des capacités d'accueil des licences ? Ca ne change pas, ce sont les présidents d'université en dialogue avec le rectorat. Donc on ne va pas pouvoir baisser nos capacités d'accueil en loucedé. Mais de toute façon, le but n'est pas de devenir des formations élitistes. En revanche, on a intérêt maintenant à ne pas les augmenter. Car on sait que les étudiants qu'on refusera seront des mauvais étudiants (alors qu'avant, en faisant ça, on prenait le risque de refuser des bons étudiants).

 
De l'audace, du disruptif !

 
Il y a fort fort longtemps.  
1er année de deug A, 300 étudiants en amphi. Fin de l'année, 60 étudiants passèrent en seconde année (30 bisus+30 redoublants)  
 
La sélection n'existait pas à l'université  

 
C'est d'un ridicule cet axiome sur la non-sélection, ça plombe bien l'université, oui...

C'est exactement le problème, pourquoi dépenser de l'argent pour les 240 mauvais qui seraient bien plus à leur place à torcher des vieux dans un service civique ?

 
Avant, ces étudiants-là étaient accueillis en L1. Si on ne les met plus en L1 mais en année zéro, ça devrait permettre de fermer des TD de L1. Donc ce n'est pas de la dépense supplémentaire nette. La vraie difficulté c'est de monter la formation d'un point de vue pédagogique et administratif (définir le contenu des cours, le calendrier, les débouchés, etc.) Cela dit, le gouvernement a annoncé des moyens pour la création de ces parcours.
 
Les frais d'inscriptions sont définis nationalement (environ 200 euros en licence). Il n'est pas prévu de les augmenter.

la fouille rectale à la recherche de drogue

C'est à dire que c'est facile de pas augmenter les prix quand les vacataires sont pas payés, que les doctorants non plus etc.  
Par contre le mandarin qui fait la même conférence depuis 1973 et surfe sur les mêmes papiers dépassés depuis 1980 lui faut pas le toucher.

+1
En plus ça créera de la croissance et de l'emploi

Si ça évite des redoublements, ça s'équilibre.
 
Et même sinon, s'il faut plus de profs c'est qu'il y a plus de monde sur une période plus longue. Donc plus de financements.
Si ça permet de limiter les plantages, ça peut être intéressant.

Ouais tu veux créer de la dette quoi.  

 
Je ne pense pas que la population française soit trop formée et qu'il faille restreindre à l'accès à l'enseignement supérieur.
 
La #startupnation, ce n'est pas 5% de docteurs et 95% d'illettrés.  

Voilà

Non, mais actuellement les gus vont déjà à la fac. En L1.
Ils redoublent deux ou trois fois, et partent pointer.
On est d'accord que pendant cette période il leur faut des profs.  
Si on les envoie en L0, on aura moins de monde en L1 => on peut prendre des profs de L1 et les envoyer en L0.
 
Dans des conditions idéales c'est complétement neutre : avec 1 prof pour 100 étudiants, avoir 1000 étudiants en L1 ou 500 en L1 et 500 en L0 ça fait toujours 10 profs. Pareil pour les salles.

Il faudrait pouvoir rediriger les étudiants qui n'ont pas le niveau pour la fac vers des études plus courtes :  BTS/IUT/Grandes écoles...

C'est là que ça bloque en fait.  
Non on ne peut pas. Parce que justement on a déjà des profs vacataires payés tous les 6 mois, quand n'ont pas oubliés de fournir le papier B36, et que les doctorants qui pourraient le faire se sont barrés à l'étranger pour être payés sur leurs recherches.  
 
Et les locaux c'est pas possible non plus, ils sont en désamiantage.

C'est déjà fait. Et ils prennent la place des bac pro qui eux se retrouvent sans rien.

Brrrrrrrrrrrtr

Au sujet de l'IFI
 
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] 58271.html
 
Je partage la conclusion de l'auteur.

 
Je ne sais pas s'il faut opposer les mandarins (cliché un peu désuet au passage) aux docteurs et vacataires de l'université. L'université française est pauvre à tous les niveaux.
 
Quant aux faibles frais d'inscription, ce ne sont pas vraiment les enseignants et chercheurs des universités qui les défendent, ce sont les étudiants. Ils râlent déjà quand on les revalorisent de l'inflation. A terme, ils seront probablement augmentés. Car on a effectivement besoin d'argent à l'université et 200 euros pour une année d'enseignement supérieur c'est ridiculement bas.

Les prix de l'immo pourraient donc baisser ? Quelle horreur  

Les rajeux vont continuer à rajer.

Déjà qualifier l'immobilier de rente improductive quand on voit le business que ça génère c'est assez con quand même
Mes parents vont claquer 50k sur 18 mois pour rénover une baraque ...

 
Voilà on est d'accord, Macron est influencé par des conseillers qui l'ont convaincu du coté improductif de l'immobilier, mais c'est totalement idéologique comme point de vue. La construction, la maintenance, la rénovation, tout ca c'est tout ce qu'il y a de plus productif.
 
Dommage

Tu peux m'expliquer combien de salles/profs supplémentaires il faut si on remplace 1000 étudiants en L1 par 500 L1 et 500 L0 ?
Non.
Les BTS/IUT/Ecoles sélectionnent (plus ou moins) à l'entrée.
 
Logiquement, il faudrait faire entonnoir : une sélection à l'entrée à l'université (destinée, je le rappelle, à former des docteurs), puis on baisse les exigences pour recruter en école, et encore pour les IUT.
Actuellement, la formation la plus exigeante est aussi la moins regardante à l'entrée  

 
Je ne sais pas quelle est ton expérience, mais la situation est très diverse d'une licence à l'autre. Dans certaines licences, il y a beaucoup de vacataires. Dans d'autres, les permanents suffisent à assurer quasiment tous les cours.
 
Et le gouvernement a annoncé des moyens et des recrutements (PRAG, enseignants-cherucheurs). On peut penser que ce sera insuffisant ou non-tenu mais il n'y pas rien de prévu.

 
ou vers des métiers qui sont en manque: restauration par exemple
 
   

L'immo ancien c'est pas très productif.  

 
Maintenance, rénovation, c'est quoi si c'est pas productif ?

Au moins autant que le trading haute-fréquence

C'est pas très compliqué, ça revient à faire une année de Terminale S.
 
Mais avec un bac pro en chaudronnerie, il a quelle chance d'arriver à reprendre des études de bac S ? Zéro.