Reprise du message précédent :

 
C'est bien connu que tous les sondages qui annoncent depuis 10 ans le FN au pouvoir ont démontré leur grande représentativité.  

 
De quoi est-ce que tu parles ? Je te parle de théorie statistique et de méthodologie utilisé par ceux qui font des sondages.

 
Je te dis, et suis étonné de devoir le rappeler, que les 'sondages' ne sont pas représentatifs.

 
Elle est un peu la Jean-Pierre Coffe de la politique.

 
J'attends donc bien raison dans ma première remarque, tu ne connais absolument rien à ce sujet et tu ne sais même pas ce qu'est un échantillon  
Si tu veux je peux te passer une bibliographie sur le sujet pour t'enlever tes lieux communs de la tête.

monsieur lenglet monsieur lenglet

   'les échantillons", prédisent une vague du FN a toutes les élections depuis 15 ans... ou pas. La preuve par les faits de la non représentativité des sondages et des échantillons choisis.

 
Surtout que les chiffres qu'elle utilise sont souvent repris par les sites de fact-checking  

 
elle a raison et tort, les chiffres peuvent démontrer tout et leur contraire selon le sens ou on les manipule.

ce tacle en règle sur son papa ! Magique

Monseigneur Ebola  

Mélanchon jouit déjà en s'asseyant.

 
Non toujours pas. Si tu regardes précisément, on reproche même aux instituts de sondage de sous-estimer le vote frontiste dans leur méthodologie, et de ne pas assez redresser les variables.
Un échantillon est par définition représentatif.
 
Vraiment, va suivre des cours ou lis un livre de science politique  

Mélanchon qui fait exprès d'arriver en retard pour pas croiser (Madame) Le pen

Ses chicots  

le rire de melenchon

Meluche me paraît moins bête que Le Pen quand même.

Arrête ton mépris. Tu me parles de concepts je te parles de faits. Aux dernières municipales pour reprendre le fait le plus récent, tous les sondages annonçaient un FN à 17%, pour au final ? à peine 9% de mémoire...merci de sortir des concepts des livres  et sort de l'école pour aller sur le terrain

 
je pense qu'il a plus d'idées qu'elle, mais tout aussi dangereuses.

Être pour le pacte transatlantique est à mon avis l'idée la plus dangereuse dans l'immédiat.

 
+1

ou l'entrée de la Turquie dans l'Europe qui me parait un point important pour choisir dimanche, le processus est long, déjà bien engagé, et faire machine arrière parait bien compliqué.

Mélenchon, ce show qui te réveille    
 

 
Mais bordel  
Quels faits ? Cite moi ces sondages, puisque tu es tant attaché aux faits, mais tu ne connais même pas comment est réalisé un sondage (protip : un échantillon utilisé dans un sondage est représentatif, malgré tous les reproches que tu peux leur faire, mais il faut déjà comprendre le principe du sondage avant d'en critiquer les effets pervers). Ce n'est pas sérieux.

tiens un sondage aux pays bas...qui contredit les 15 précédents sondages au pays bas.... encore des échantillons "représentatifs"

 
ne t'énerves pas, ça va bien se passer.

Sais-tu qu'un sondage n'est qu'une image imparfaite à un instant t et ne rend pas forcément compte de ce qu'il va se passer le jour du scrutin ? Sais-tu qu'il y a des biais dans les sondages réalisés mais qu'il n'ont rien à voir avec ce que tu racontes ?

Tu ne réponds pas sur le fond. Tant pis, heureux les simples d'esprit, continue de mettre des smileys "lol" à gogo  

Allez, même si tu me fais perdre mon temps, je t'en sors un pour le plaisir de te voir te débattre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] orange.php

Si les élections municipales avaient lieu dimanche à Hénin-Beaumont, le candidat du Front national s'inclinerait au second tour (46 %) devant le maire sortant socialiste Eugène Binaisse (54 %).

La réalité ? élu au 1er tour    mais c'est sur les "sondages" et les "échantillons" sont parfaitement le reflet de la réalité    ce débat est collector, j'en ai eu sur HFR, mais celui là  

 
Voilà. Le problème n'est pas tant la construction statistique du sondage que l'utilisation qui en est faite par la parole publique.

Certes. Mais c'est elle qui progresse.  Ca traduit bien la misère et le manque d'éducation politique de nos concitoyens.

Tout dépend ce qu'il y a dedans.  Il faudrait que je m'y plonge avant dimanche

 
donc les sondages ne seraient pas fiables ??    j'ai du mal à te suivre, tu changes d'avis si rapidement.

 
 
Mais non, vous vous battez pour rien là. Hugoclement n'a jamais dit ça. Les sondages ont des bases statistiques sérieuses. Qui comporte des marges d'erreurs. Le pb c'est comment on les présente. Avec les journalistes/ politiques qui font comme si c'était gagné/ perdu, même avec des sondages longtemps à l'avance.

 
elle progresse  oui et non  et je ne sais pas si c'est vraiment la traduction du manque d'éducation. Perso dans l'entourage j'ai des gens qui ont toujours voté à gauche depuis 20 ans et qui désormais votent FN quoi qu'il arrive, pour de multiples motifs , la traditionnelle sanction du PS et de l'UMP mais aussi désormais une volonté pour certain de faire s’effondrer le système, pour le rebâtir. Certains encore ont vécu des expériences douloureuses du communautarisme selon eux grandissant en france.

 
 
T'inquiète. Les députés européens ne seront pas consultés sur le sujet et les tractations sont pour l'instant secrètes.  

 
Oui c'est ce que je viens de t'expliquer, à 3 mois du scrutin tu n'as pas la projection pour le jour-j. Ce qui ne remet pas en cause le caractère représentatif d'un échantillon réalisé correctement.
 
Vite, des cours de science politique au collège pour éviter de sortir tellement de bêtises

 
j'avoue qu'avec ta condescendance professorale, tes vannes sur "ouvre des livres et prends cours", ton mépris sur ceux qui quittent le système scolaire à 15 ans, ton va et vient quand à la fiabilité ou non des sondages (dont je maintiens depuis le début qu'ils ne le sont pas), j'ai du mal à savoir ce que tu veux en fait. Donc effectivement, retournes dans tes livres donner des cours à tes élèves, et laisse moi constater tous les jours que les sondages ne sont pas fiables
 
Qui t'invite ?  

 
Voilà. Le reproche peut se fait à deux niveaux  
1) les instituts qui merdent PARFOIS sur la méthodologie (ex. sur certains sondages aux municipales ou aux européennes)  
2) leur interprétation réductrice par les médias ou leur manipulation (en aditionnant les réponses...) par des hommes politiques.  
 
Dire qu'un sondage ne veut rien dire parce que l'échantillon ne serait pas représentatif c'est n'avoir rien compris à la réalisation d'une étude d'opinion. Je rappelle qu'il y a des lois mathématiques derrière. Ce sont aussi de formidables outils quand ils sont bien utilisés, notamment dans un cadre universitaire.

Est-ce que tu as été te renseigner sur les enveloppes depuis tout à l'heure, car tu n'as pas rebondi ?