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Auteur Sujet :

Dernier scandale de campagne : menace de fichage génétique de gamins

n°11473837
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2007 à 11:42:03  answer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :

Si j'ai bien compris, il ne l'a pas fait exprès, c'était un accident (même si c'était très con). Il voulait lui couper une mèche de cheveux et manque de bol, elle s'est retournée au moment où il a coupé.
Mais effectivement, un tel accident peut coûter très cher à son auteur avec le fichage ADN.


J'étais au collègue, en 5e ou 4e je ne sais plus... alors oui c'était très con oui mais ça n'a pas été bien loin. Quelques fils pour recoudre, une déclaration à l'assurance je ne sais pas quoi, un gros sermon le lendemain par la prof de français devant toute la classe (c'était sa mère) et tout est rentré dans l'ordre ensuite.
Le plus dur était qu'on m'appelait "boucher charcutier" ou "couic couic" ensuite :/ :D :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2007 à 11:42:17
mood
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Posté le 09-05-2007 à 11:42:03  profilanswer
 

n°11473863
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 11:45:15  profilanswer
 

Fishes a écrit :


Et je vois pas trop ce que je perds en liberté alors que je gagne en sécurité...


Mais vachement  http://www.tolor.net/Smileys/Ounet/tukkounet.gif  
 
Pitaing, où va t-on...

n°11473874
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2007 à 11:46:38  answer
 

Suffit de bien coupler ça avec un fichier d'assurance maladie, de prévention des risques des maladies génétiques et c'est bon, ta carrière est toute tracée dès le premier jour :sol:

n°11473906
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2007 à 11:51:13  profilanswer
 

Fishes a écrit :


Et je vois pas trop ce que je perds en liberté alors que je gagne en sécurité...


Parce que tu es un enfant gâté. Tu t'imagines que la liberté est qq chose de naturel. Tu oublies simplement que les Français ont été sous le joug du Prince pendant 18 siècles et que la liberté, ils ne l'ont gagnée qu'à force de se battre. Tu oublies qu'ils l'ont perdue avant la seconde guerre mondiale par manque de vigilance. La liberté se perd petit à petit en démocratie. Et un jour, on se rend compte que l'on ne peut plus s'exprimer librement.

 

Ce qui est "amusant", c'est que ceux qui prônent les mesures liberticides, les Devedjian, Jacques Bompart (FN), Madelin, Goasguen et cie ont eux mêmes été des voyous, des casseurs faisant partie du groupuscule d'extrême-droite Occident. L'équivalent des hooligans de la tribune de Boulogne.

 
Citation :

Gérard Longuet : « Pour des raisons personnelles, j’étais Algérie française et anticommuniste. J’ai fait un bout de chemin avec la FEN, avant de basculer vers Occident. Nous étions une bande de copains. Je n’ai jamais supporté que l’on m’interdise de m’exprimer. J’ai fait la campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancour en 1965. On se spécialisait dans la relation conflictuelle et musclée avec l’extrême gauche. On s’est pris des raclées, j’ai eu le cuir chevelu entamé. Après l’incident de Rouen, où je n’étais pas impliqué, j’ai rejoint les Républicains indépendants. ».

 

Patrick Devedjian : « Je ne me suis jamais caché de mon passé. J’étais d’origine arménienne et c’était aussi une façon, pour moi, de me sentir français. J’étais anticommuniste et, finalement, je n’ai pas changé. Je me suis engagé pour la cause de l’Algérie française. J’ai quitté Occident en 1966, après avoir découvert Raymond Aron. Ce mouvement n’avait rien à voir avec l’extrême droite de Jean-Marie Le Pen. C’était une autre époque, on ne peut pas comparer... ».

 

Ces types-là, si le fichier ADN avait existé à leur époque, seraient fichés et n'auraient jamais accédé aux positions qu'ils occupent aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 09-05-2007 à 11:59:02
n°11474012
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 09-05-2007 à 12:04:18  profilanswer
 

[:drapal]

n°11474194
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 12:29:37  profilanswer
 

Dans tous les boulots où j'ai été, aucun ne m'a demandé si mon casier judiciaire était vierge...
 
On est déjà fichés (carte d'identité électronique, cartes bancaires, GSM...), ça ne sera qu'une information supplémentaire qui n'est pas dérangeante.  Et je vois pas en quoi ça m'empêche de m'exprimer.  Il y a même des villes (pas de noms en tête mais je peux trouver ça) où il y a des caméras à tous les coins de rue et dans les lieux publics.  Là bas-ils n'ont pas peur de laisser leur portefeuille sur une table de terrasse le temps d'aller au toilettes...

n°11474209
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 09-05-2007 à 12:32:06  profilanswer
 

merde etant jeune j'ai falsifié des signatures de mes parents sur mon carnet de correspondance, et je me suis fais prendre. y'aurait fallu me ficher car je suis un delinquant en puissance. quoique si j'avais fait carriere en politique, j'avais ma place.

n°11474221
plzhelp
Posté le 09-05-2007 à 12:33:53  profilanswer
 


 
Amen.
 
Si tout le monde pouvait avoir ton esprit d'analyse on éviterait les débats stériles comme sur ce topic.
 

Spoiler :

Dire que ce message n'a été cité qu'une seule fois avant moi, ca me rend triste quand meme


 

n°11474282
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 12:42:38  profilanswer
 

Je préfère être inquiété par erreur que de savoir tout un tas de truands impunis.
 
Imagine un gars qui viole une fille, il n'est pas fiché et c'est la première fois qu'il commet un délit.  Hops on trouve son ADN (logique), mais comme il ne correspond à personne et que la victime ne connaît pas son agresseur, y a rien qui se passe.  Terminé.

n°11474345
HC-SPIRIT
C'est nippon... ni mauvais...
Posté le 09-05-2007 à 12:52:30  profilanswer
 

Je m'incruste un peu dans ce post. J'ai parcouru les 5 pages et cette loi me fait vraiment penser à un film que j'ai vu il y a presque 10 ans déjà : "Bienvenue à GATTACA" (Film de Andrew Niccol avec Ethan Hawke et Uma Thurman). Je vous invite à le regarder. On y arrive tout doucement... il n'a rien inventé Sarkozy !
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par HC-SPIRIT le 09-05-2007 à 12:55:02

---------------
Mon feed-back-->http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7256_1.htm
mood
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Posté le 09-05-2007 à 12:52:30  profilanswer
 

n°11474376
coucoujojo
Posté le 09-05-2007 à 12:57:07  profilanswer
 

HC-SPIRIT a écrit :

Je m'incruste un peu dans ce post. J'ai parcouru les 5 pages et cette loi me fait vraiment penser à un film que j'ai vu il y a presque 10 ans déjà : "Bienvenue à GATTACA" (Film de Andrew Niccol avec Ethan Hawke et Uma Thurman). Je vous invite à le regarder. On y arrive tout doucement... il n'a rien inventé Sarkozy !
 
 :jap:


 
Non il a rie ninventé sarko, le systeme on arrete avant que le crime soit commis est récurant dans les films: Gattaca, minoryty report et co...

n°11474385
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 12:58:23  profilanswer
 

plzhelp a écrit :

Amen.
 
Si tout le monde pouvait avoir ton esprit d'analyse on éviterait les débats stériles comme sur ce topic.
 

Spoiler :

Dire que ce message n'a été cité qu'une seule fois avant moi, ca me rend triste quand meme



ouep, mais n'a pas été lu qu'une fois, je te rassure :jap:

n°11474485
kaola
Posté le 09-05-2007 à 13:12:34  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Moi je proposerais même la prise d'ADN dès la naissance.  Le fait de trouver un cheveu sur le lieu d'un crime ne veut pas dire que la personne est coupable, mais au moins on saurait où chercher.
 
Et je vois pas trop ce que je perds en liberté alors que je gagne en sécurité...
 
(Et j'ai jamais vu qu'on prenait des empreintes sur un carambar dans une épicerie donc pas de risque pour les gosses ...)


 
yes! en fait le plus simple serait de nous mettre une puce sous la peau avec un gps intégré. Comme ca, a n'importe quel moment de la journee ou de la nuit, on sait ou tu es, c'est sur, c'est plus rassurant...  
 
Apres c'est chiant si t'as une maitresse, mais comme tu es parfait et que tu n'as rien a te reprocher, c'est tout cool tout ça !  :sarcastic:  
 

n°11474488
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 13:13:18  profilanswer
 

Citation :

Tout ça a des implications problématiques  
- plus la bdd génétique est grosse, plus il y aura de "faux positifs" sujets à vérification, et plus on risque (en valeur absolue) d'inquiéter/déranger des innocents. Si tout le monde est fiché, on convoquera chaque semaine un peu partout de "bons pères de famille" dont la fiche colle peu ou prou avec un vieux bout d'ADN moisi retrouvé sur un scooter volé.  
 
C'est sûr, mais comme dit plus haut, je préfère être "ennuyé" de temps en temps que de savoir les criminels dans la nature.
 
- en cas de fichage partiel (plus ou moins étendu), tout casier existant entraînera une inégalité face au risque d'erreur judiciaire : certains (p.ex. les téléphoneurs-au-volant) auront plus de chances de finir en taule par erreur.  
 
Oui, donc on fiche tout le monde.
 
- l'argument génétique n'est pas absolu mais seulement probabiliste, il ne vaut pas plus ni moins qu'une autre pièce à conviction (voir ce qui s'est passé récemment dans un état ricain, où il a été demandé qu'un bout d'ADN n'ait pas plus de poids qu'un mégot de cigarette, devant un tribunal). Autrement dit il doit toujours être inséré dans un faisceau de preuves, et non prévaloir sur tout le reste.  
 
Evidemment, c'est pas parce qu'une personne est sur place que c'est elle le coupable.
 
- enfin la nullité du péquin moyen pour tout ce qui touche à l'interprétation des probas&stats se traduira par des verdicts aberrants de la part de jurys, en raison de la mauvaise interprétation de chiffres "spectaculaires" balancés tels quels (la fameuse "Prosecutor's fallacy", il y a qq exemples sur Wikipedia).  
 
Il faut bien sûr des spécialistes dans les enquêtes qui relativisent les chiffres.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 13:17:05
n°11474518
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 13:16:45  profilanswer
 

kaola a écrit :

yes! en fait le plus simple serait de nous mettre une puce sous la peau avec un gps intégré. Comme ca, a n'importe quel moment de la journee ou de la nuit, on sait ou tu es, c'est sur, c'est plus rassurant...  
 
Apres c'est chiant si t'as une maitresse, mais comme tu es parfait et que tu n'as rien a te reprocher, c'est tout cool tout ça !  :sarcastic:


 
J'ai pas de maîtresse déjà, et même si j'en avais une, c'est pas ma femme qui aura la possibilité d'utiliser les moyens judiciaires pour savoir où je suis.
 
Et quand tu vas te ballader, tu coupes ton téléphones ?  J'espère que oui, sinon on peut savoir où tu es... :sarcastic:
 
En fait la puce, hormis le fait que ça doit faire mal, ça me dérange qu'à moitié, tant que l'utilisation est contrôlée.
 
Et non je n'ai rien à me reprocher qui pourrait me faire craindre d'être fiché, non.

n°11474552
kaola
Posté le 09-05-2007 à 13:20:48  profilanswer
 

Fishes a écrit :

J'ai pas de maîtresse déjà, et même si j'en avais une, c'est pas ma femme qui aura la possibilité d'utiliser les moyens judiciaires pour savoir où je suis.
 
Et quand tu vas te ballader, tu coupes ton téléphones ?  J'espère que oui, sinon on peut savoir où tu es... :sarcastic:
 
En fait la puce, hormis le fait que ça doit faire mal, ça me dérange qu'à moitié, tant que l'utilisation est contrôlée.
 
Et non je n'ai rien à me reprocher qui pourrait me faire craindre d'être fiché, non.


 
et qui peut te garantir le "controle"? Comment peux tu etre sur que ces données ne seront pas utilisé à mauvais escient par des hommes ayant le pouvoir?  
 

n°11474602
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 13:25:36  profilanswer
 

Pourquoi est-il permis de savoir à qui j'ai téléphoné, où j'ai été au resto ce week-end (avec la carte bancaire), où je suis avec mon portable, sur quel site j'ai été, où est-ce que je suis en train de me connecter sur internet ???
 
Tout ça est contrôlé.  Ou pas.  Et personne ne peut me le garantir (et en même temps je m'en fous un peu).

Message cité 3 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 13:26:47
n°11474633
kaola
Posté le 09-05-2007 à 13:29:16  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Pourquoi est-il permis de savoir à qui j'ai téléphoné, où j'ai été au resto ce week-end (avec la carte bancaire), où je suis avec mon portable, sur quel site j'ai été, où est-ce que je suis en train de me connecter sur internet ???
 
Tout ça est contrôlé.  Ou pas.  Et personne ne peut me le garantir (et en même temps je m'en fous un peu).


 
donc dans le doute, autant faire le pire...
 

n°11474659
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 13:31:22  profilanswer
 

Le pb, à la base, c'était pas tout à fait que l'on puisse te localiser ou te controler n'importe quand.

 

Le probleme, c'est surtout que pour des conneries de gamin que tu fais à 10ans, cela puisse te porter prejudice pour plus tard.
C'est ça, le fond du pb.

Message cité 3 fois
Message édité par BaF - FlOp le 09-05-2007 à 13:31:42
n°11474703
kaola
Posté le 09-05-2007 à 13:35:19  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

Le pb, à la base, c'était pas tout à fait que l'on puisse te localiser ou te controler n'importe quand.
 
Le probleme, c'est surtout que pour des conneries de gamin que tu fais à 10ans, cela puisse te porter prejudice pour plus tard.  
C'est ça, le fond du pb.


 
Le probleme est la mais le pire c'est qu'il y en a qui aimerait nous ficher meme dès la naissance...  
 

n°11474716
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 09-05-2007 à 13:36:21  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Parce que tu es un enfant gâté. Tu t'imagines que la liberté est qq chose de naturel. Tu oublies simplement que les Français ont été sous le joug du Prince pendant 18 siècles et que la liberté, ils ne l'ont gagnée qu'à force de se battre. Tu oublies qu'ils l'ont perdue avant la seconde guerre mondiale par manque de vigilance. La liberté se perd petit à petit en démocratie. Et un jour, on se rend compte que l'on ne peut plus s'exprimer librement.

 

Ce qui est "amusant", c'est que ceux qui prônent les mesures liberticides, les Devedjian, Jacques Bompart (FN), Madelin, Goasguen et cie ont eux mêmes été des voyous, des casseurs faisant partie du groupuscule d'extrême-droite Occident. L'équivalent des hooligans de la tribune de Boulogne.

 
Citation :

Gérard Longuet : « Pour des raisons personnelles, j’étais Algérie française et anticommuniste. J’ai fait un bout de chemin avec la FEN, avant de basculer vers Occident. Nous étions une bande de copains. Je n’ai jamais supporté que l’on m’interdise de m’exprimer. J’ai fait la campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancour en 1965. On se spécialisait dans la relation conflictuelle et musclée avec l’extrême gauche. On s’est pris des raclées, j’ai eu le cuir chevelu entamé. Après l’incident de Rouen, où je n’étais pas impliqué, j’ai rejoint les Républicains indépendants. ».

 

Patrick Devedjian : « Je ne me suis jamais caché de mon passé. J’étais d’origine arménienne et c’était aussi une façon, pour moi, de me sentir français. J’étais anticommuniste et, finalement, je n’ai pas changé. Je me suis engagé pour la cause de l’Algérie française. J’ai quitté Occident en 1966, après avoir découvert Raymond Aron. Ce mouvement n’avait rien à voir avec l’extrême droite de Jean-Marie Le Pen. C’était une autre époque, on ne peut pas comparer... ».

 

Ces types-là, si le fichier ADN avait existé à leur époque, seraient fichés et n'auraient jamais accédé aux positions qu'ils occupent aujourd'hui.

 

énorme l'hypocrisie à l'état pur
sinon c'est étonnant de fichier même les suspects :/


Message édité par threesixmafia le 09-05-2007 à 13:36:52

---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°11474761
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 13:40:15  profilanswer
 

On ne parle pas de la même chose.

 

edit : spas bien le delete Fishes83 :o


Message édité par BaF - FlOp le 09-05-2007 à 13:40:44
n°11474767
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 13:41:14  profilanswer
 

kaola a écrit :

Le probleme est la mais le pire c'est qu'il y en a qui aimerait nous ficher meme dès la naissance...


 
Donne moi tes arguments.  Et aussi un exemple concret où ça te serait préjudiciable ?
 
edit: non c'est pas bien, mais le temps que j'écrive le message, y a eu 3 posts, et la réponse correspondait plus à rien :D

Message cité 1 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 13:42:26
n°11474874
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 13:50:50  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Donne moi tes arguments.  Et aussi un exemple concret où ça te serait préjudiciable ?


A partir du moment où on sait qu'on est tous fichés, n'importe quel personne mal intentionnée un tant soit peu plus maligne qu'un poulpe est capable d'aller récupérer des échantillons de l'ADN de quelqu'un d'autre et de les déposer sur les lieux du forfait. Cette méthode est extrêmement simple à court-circuiter dès qu'elle est utilisée à grande échelle, sans compter l'augmentation exponentielle des erreurs liées uniquement à la technique elle-même.
 
Te faire accuser à tort de viol ça te dérange pas? Ca te regarde. Mais moi ça m'emmerde. D'autant que même innocenté c'est des trucs qui collent à la peau...

n°11474930
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 13:55:05  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

A partir du moment où on sait qu'on est tous fichés, n'importe quel personne mal intentionnée un tant soit peu plus maligne qu'un poulpe est capable d'aller récupérer des échantillons de l'ADN de quelqu'un d'autre et de les déposer sur les lieux du forfait. Cette méthode est extrêmement simple à court-circuiter dès qu'elle est utilisée à grande échelle, sans compter l'augmentation exponentielle des erreurs liées uniquement à la technique elle-même.

 

Te faire accuser à tort de viol ça te dérange pas? Ca te regarde. Mais moi ça m'emmerde. D'autant que même innocenté c'est des trucs qui collent à la peau...


Ah uai ptain, j'avais même pas songé à ça [:gaxx]

 

+1


Message édité par BaF - FlOp le 09-05-2007 à 13:55:13
n°11474996
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 13:59:31  profilanswer
 

Alors il vaut mieux ne pas faire d'enquête du tout, comme ça tu seras sûr de pas être emmerdé.  Je connais pas beaucoup d'enquêtes où on tombe tout de suite sur le coupable.
 
Et comme dit un peu plus haut, l'ADN ne doit pas être là comme preuve formelle, mais comme un indice supplémentaire permettant de chercher dans la bonne direction.

n°11475018
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 14:01:35  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

Le pb, à la base, c'était pas tout à fait que l'on puisse te localiser ou te controler n'importe quand.
 
Le probleme, c'est surtout que pour des conneries de gamin que tu fais à 10ans, cela puisse te porter prejudice pour plus tard.  
C'est ça, le fond du pb.


n°11475075
rocodido
Posté le 09-05-2007 à 14:06:24  profilanswer
 

la génétique est une preuve fiable et scientifque. Bcp d'enquetes sont resolus grace à cela, alors pourquoi ne pas le généraliser ?
 
A croire que ca emmerde les gens de donner leur adn alors que ca peut sauver des vies.

n°11475084
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2007 à 14:06:50  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Pourquoi est-il permis de savoir à qui j'ai téléphoné, où j'ai été au resto ce week-end (avec la carte bancaire), où je suis avec mon portable, sur quel site j'ai été, où est-ce que je suis en train de me connecter sur internet ???
 
Tout ça est contrôlé.  Ou pas.  Et personne ne peut me le garantir (et en même temps je m'en fous un peu).


Tu confonds tout. Ca n'est permis que par le juge d'instruction et sur dossier, et les bases de données sont séparées.

n°11475088
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 14:07:06  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Alors il vaut mieux ne pas faire d'enquête du tout, comme ça tu seras sûr de pas être emmerdé.  Je connais pas beaucoup d'enquêtes où on tombe tout de suite sur le coupable.


Et avec cette solution miracle ce qu'il y a de bien c'est qu'on tombera tout le temps à côté. L'analyse génétique ça ne peut fonctionner correctement que si la pratique n'est pas répandue.

Fishes a écrit :

Et comme dit un peu plus haut, l'ADN ne doit pas être là comme preuve formelle, mais comme un indice supplémentaire permettant de chercher dans la bonne direction.


T'as pas l'air de comprendre justement qu'avec généralisation de cette technique, ça pointera presque systématiquement dans la mauvaise direction.

n°11475103
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 14:08:04  profilanswer
 

rocodido a écrit :

la génétique est une preuve fiable et scientifque.


C'est faux. C'est fiable à faible échelle uniquement.

n°11475120
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 14:08:57  profilanswer
 

rocodido a écrit :

la génétique est une preuve fiable et scientifque. Bcp d'enquetes sont resolus grace à cela, alors pourquoi ne pas le généraliser ?

 

A croire que ca emmerde les gens de donner leur adn alors que ca peut sauver des vies.


Ptain, mais le debat de base est pas là, en + [:kiki]
3eme fois [:kiki]


Message édité par BaF - FlOp le 09-05-2007 à 14:09:12
n°11475211
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 14:15:48  profilanswer
 

Moi je pense que si le gens avaient un peu plus peur de la répression, ils resteraient sans doute plus tranquille, encore plus s'ils savent que la punition sera lourde, et qu'il y aura beaucoup de chances de les retrouver.  Voyez le scandale du scooter du fils de Sarkozy.  C'est quand même cette technique qui a permis de retrouver le voleur.  Si elle était plus répandue, ça permettrait beaucoup de choses.
 
Par contre dans cette optique-là, le fichage doit être fait pour chacun, et non pas à 8 ans.  
 
Exemple: Je me demande combien de gens qui ont brûlé des voitures ces derniers jours seront punis ???  Je me mets à la place du pauvre gars à qui on a bousillé sa voiture ou cassé son magasin, et les frais c'est DSC.
 
edit:
 

Citation :

C'est faux. C'est fiable à faible échelle uniquement.


 
Et qui empêche à l'heure actuelle un criminel de mettre de l'ADN d'un autre gars sur l'endroit du crime ?
 

Citation :

Tu confonds tout. Ca n'est permis que par le juge d'instruction et sur dossier, et les bases de données sont séparées.


 
Et pourquoi la base de données d'ADN ne pourrait-elle pas être séparée elle aussi ?  Et que seul le juge ne pourrait délivrer une autorisation de comparaison ?

Message cité 5 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 14:19:57
n°11475243
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 14:18:04  profilanswer
 

Fishes a écrit :


Par contre dans cette optique-là, le fichage doit être fait pour chacun, et non pas à 8 ans.


C'est absurde et parfaitement contreproductif, faut te le dire comment, avec un dessin?

n°11475319
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 14:23:02  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Moi je pense que si le gens avaient un peu plus peur de la répression, ils resteraient sans doute plus tranquille, encore plus s'ils savent que la punition sera lourde, et qu'il y aura beaucoup de chances de les retrouver.


Legende urbaine, ça.
Y'a deja des sanctions tres lourdes qui sont prevues mais qui ne sont jamais appliquées (par manque de moyen de la justice ?).
Y'a aucunement besoin d'en prevoir des plus lourdes.

 

Aux USA, on prevoit la peine de mort. Pourtant ça reste l'un des pays où la criminalité est la plus haute.

 

Sarko a bien trompé son monde, là dessus...

Message cité 1 fois
Message édité par BaF - FlOp le 09-05-2007 à 14:23:27
n°11475321
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 09-05-2007 à 14:23:14  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Pourquoi est-il permis de savoir à qui j'ai téléphoné, où j'ai été au resto ce week-end (avec la carte bancaire), où je suis avec mon portable, sur quel site j'ai été, où est-ce que je suis en train de me connecter sur internet ???
 
Tout ça est contrôlé.  Ou pas.  Et personne ne peut me le garantir (et en même temps je m'en fous un peu).


 
C'est tout le problème. Tu t'en fous d'être filmé, tu t'en fous d'être fiché, tu t'en fous d'être surveillé, tu t'en fous d'être photographié, tu t'en fous qu'on sache ce que tu dis, à qui, pourquoi, quand, comment. Tu t'en fous de ta liberté, et malheureusement, tu es loin d'être le seul. Mais piétiner sa liberté, c'est se piétiner soi-même, et c'est cracher en l'air, en sachant que ça retombera sur la figure de ses enfants.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°11475331
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 14:23:52  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

C'est absurde et parfaitement contreproductif, faut te le dire comment, avec un dessin?


 
Tu n'es pas obligé d'avoir le même avis que moi, mais ne mets pas ta parole comme seule vérité stp.
 
Si on généralise cette méthode, la technologie pour l'utiliser deviendra de moins en moins chère et de plus en plus rapide.
 
edit: Et tes derniers posts ne donnent aucun argument, seulement la négation de ceux des autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 14:25:52
n°11475394
BaF - FlOp
Posté le 09-05-2007 à 14:28:39  profilanswer
 

Vive l'epoque de la Stasi \o/

n°11475423
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 14:30:25  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Tu n'es pas obligé d'avoir le même avis que moi, mais ne mets pas ta parole comme seule vérité stp.


Ce n'est pas un avis c'est une évidence logique, j'y peux rien si ça t'échappe.

Fishes a écrit :

Si on généralise cette méthode, la technologie pour l'utiliser deviendra de moins en moins chère et de plus en plus rapide.


Et de plus en plus fausse. C'est intrinsèquement lié à la nature de ce qu'on analyse et ça ne changera pas.
D'autant que le problème majeur n'est pas de nature technique mais lié au manipulations volontaires, faut finir par comprendre ça.

n°11475454
Fishes
Posté le 09-05-2007 à 14:32:29  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

C'est tout le problème. Tu t'en fous d'être filmé, tu t'en fous d'être fiché, tu t'en fous d'être surveillé, tu t'en fous d'être photographié, tu t'en fous qu'on sache ce que tu dis, à qui, pourquoi, quand, comment. Tu t'en fous de ta liberté, et malheureusement, tu es loin d'être le seul. Mais piétiner sa liberté, c'est se piétiner soi-même, et c'est cracher en l'air, en sachant que ça retombera sur la figure de ses enfants.


 
Pourquoi je m'en fous ?  Parce que simplement je n'ai rien qui peut intéresser les hommes du pouvoir que je devrais cacher.  
 
 
Je m'en fous que les hommes "au pouvoir" sachent que je mets mon doigt dans mon nez, que j'achète pour ce soir de la choucroute, que je dise à ma femme que je l'aime, que je regarde un porno sur Anal+, que j'ai téléphoné à ma belle-mère pour savoir si sa jambe va mieux, que j'écrive des posts inutiles sur internet...
 
Voilà pourquoi ça ne me dérange pas.
 
Par contre je ne me fous pas de savoir qu'un violeur court toujours bêtement parce que on a pas trouvé à qui était l'ADN qu'on a retrouvé sur la victime.  Ca non.

Message cité 2 fois
Message édité par Fishes le 09-05-2007 à 14:34:47
n°11475530
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 09-05-2007 à 14:38:18  profilanswer
 

Fishes a écrit :

Pourquoi je m'en fous ?  Parce que simplement je n'ai rien qui peut intéresser les hommes du pouvoir que je devrais cacher.  


C'est bien, t'es un brave mouton qui rentre bien dans le moule, effectivement les gens comme toi sont un régal pour les gens au pouvoir.
Mais certains aiment bien pouvoir exprimer des choses qui ne sont pas forcément du goût des gens au pouvoir, et le fichage est bien pratique dans ces cas là pour savoir qui a le malheur d'être subversif.

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