Reprise du message précédent :

. Ses relations avec Sarko et Cécilia, spa tes oignons.
. Que des mecs ne supportent pas une femme d'autorité et se tirent ce n'est pas neuf non plus.
. Il n'y a pas d'histoire de diplôme, la validation des acquis professionels se faisait de manière informelle à l'époque, au cas par cas. Et concernant le MBA, elle s'en est expliqué.
. Quand tu cherches à réformer une corporation, tu as toujours des problèmes de fronde de ses membres qui sont installés dans leur petit train-train quotidien.
. Bah le proc d'Agen, on ne connaît rien du fin fond de l'histoire, toujours est-il qu'un proc dépends de son ministre.
. Reprise en main de la justice, c'est son boulôt, que je sache.
 
Je ne vais pas la défendre à tout prix, mais j'ai bien le sentiment que si c'était un homme les attaques seraient moins virulentes (je ne pense pas qu'il y ait du racisme dans l'affaire)

 
Moi non plus je pense pas au racisme, mais plutôt à son jeune âge, voir au fait qu'elle ait un physique agreable (on peut pas être jeune beau et competent...). Cela dit l'histoire des diplomes acquis de façon informelle c'est un peu léger comme esquive amha.

ouais surement tout de suite le machisme.    vous etes trop fort les mecs des qu'on dit un truc contre une nana c'est le machisme.  
non 1 oui ce sont nos oignons dans le sens où tres certainement ça a joué dans sa nomination.
- mais bien sur des  que l'on critique une femme c'est du machisme ya des fois ou j'ai honte d'etre une femme
- oui ya une histoire car elle a menti pour obtenir son entrée à l'école de la magistrature au début c'était oui j'ai eu mon diplome maintenant c'est non mais ils ont mal lu
- mais bien sur elle est plus au courant qu'eux de ce qu'il faut. c'est sur pas besoin de discuter on ira loin comme ça
- muter quelqu'un a 8 mois de la retraite c'est l'efficacité prouvé.
- ah bon la justice ne va pas bien, ah oui c'est vrai sarko veut la dépénalisation du droit des affaires.

 
Par contre elle a parfaitement le droit de s'acharner sur les margistrats et ses collaborateurs. Quand tu vois qu'elle veut muter un type (contre vent est marée) à 8 mois de la retraite du va pas me dire que c'est pas de l'acharnement.    

 
Faut dire que les Cresson, Royal, Dati, ça vole pas haut....
 
Si MAM a des postes essentiels (Défense puis Intérieur), sans se faire massacrer, c'est surtout parcequ'elle est compétente, contrairement aux autres citées plus haut. Prend les militaires, ils ont été très content du bilan de MAM à la Défense, maintenant avec Morin ils font la gueule...  
 
Alors que Cresson : bourde sur bourde, cassante et méprisante, nommée par Mitterrand pour deux raison : parceque c'était une femme et parcequ'ils avaient l'anti-rocardisme en commun
 
Royal : no comment  
 
Dati : incompétente, mentalitée de parvenue arriviste, dois son poste uniquement à sa dévotion sans concessions à son chef. Dès qu'on la critique, c'est parcequ'on est forcément raciste/machiste

Sans parler du MBA, elle avait les diplômes suffisants et nécessaires pour soumettre un dossier à l'admission à l'ENM, je te rapelle tout de même que la validation des acquis professionnels est intervenue avant et lui a permis de passer sa maîtrise en droit, qui n'est pas un diplôme en carton. Et qu'ensuite elle est sortie diplômée de l'ENM ce qui n'est pas non plus un diplôme en carton.
 
Je trouve qu'on lui fait une bien mauvais procès en la circonstance    
 
Quand au physique agréable, chacun ses goûts hein,  et de toute façon ce n'est pas ce que l'on attends d'un ministre.

 
* ce n'est pas qu'une affaire de machisme, parmi les démissionnaires de son miniistère, il y a des femmes.
Sans parler du nombre non négligeable et non explicable par le 'on ne retient pas un homme amoureux", de démissionnaires
 
**en France quand tu n'as pas un diplôme, tu ne l'annonces pas dans ton CV.
C'est puni par la Loi.
 
*** muter un type à 8 mois de la retraite, c'est juste histoire de montrer son autorité , c'est du gaspillage d'argent (le déménagement de la famille sera normalement pris en charge), de temps (il ne sera jamais opérationnel  avant sa retraite) et miner le moral des troupes.
Et surtout après l'affaire du magistrat nancéen invité au Ministère et auditionné avec PV à la clé, ce n'est pas la meilleure des choses à faire pour Dati.
 
En gros, on constate quand même que:
- elle se permettait des actes illégaux (ce (l'un de ces) diplôme(s) mentionné qu'elle n'a pas.
- elle se permet l'intimidation patente (au pont que Barbier gueule, faut le faire: http://blogs.lexpress.fr/barbier/, au point de faire des manigances illégales (affaire du magistrat de Nancy).
- Elle a une attitude inconvenante avec son équipe, l'insulte n'étant pas une méthode de management.
- Ses projets de loi sont critiqués par la plupart des observateurs.
- Elle fuit toute critique en invoquant des inepties (son enfance "misérable", son "parcours", sa soi-disant formation) mais refuse toute investigation sur ses allégations.

 
D'abord je n'ai pas parlé de machisme
 
. Ensuite que le népotisme intervienne dans l'attribution des postes ministériels c'est nouveau hein    
. Pour l'entrée à l'ENM, j'ai déjà répondu.
. Je ne sais pas souder, mais ça ne m'empêche pas d'avoir dirigé des entreprises de métallurgie, bizzare ... (en fait je sais souder, mais c'est sans importance)
. bah l'histoire de la mutation est assez mystérieuse, c'est vrai qu'en première approche ça paraît idiot.
. La justice va mal en France, déjà au niveau policier le taux d'élucidation des affaires n'est pas formidable. Les peines prononcées par les tribunaux ne sont pas toujours exécutées et la France a été plusiieurs fois condamnée pour ses durées de prison préventive avaant jugement.
. Concernant la dépénalisation des affaires, bah oui...en tant que dirigeant tu peux te retrouver pour un oui ou un non devant un tribunal correctionnel
 
 
Alors si tu estimes qu'il n'y a rien à faire en matière de réformes......

107% pour les stups, 108% pour les recels quand meme, ca le fait !

 
Ah bon ? Les Français n'ont pas le droit de connaitre la vérité ? Vivons-nous dans un pays où l'information doit être muselée ? Si Rachida et son cabinet s'emmèle dans ses explications, c'est pas de notre faute...
 

Globalement crimes et délits confondus ça tourne autour de 30 %
 
J'ai la flemme de chercher le lien, googolise toi même  

ah parce que lorsque tu dis qu'on l'attaque parce que c'est une femme, tu ne parles pas de machisme ben on dira sexisme alors.
- ouais mais bon elle pourrait etre compétente aussi.
- comme tu veux si tu trouves ça normal
- il est vrai que lorsque tu diriges la boite de soudure tu ne discutes pas avec les professionnels. non tu restes dans ta tour mais tu ne discutes pas et ne prends pas en compte leur avis tu fonces c'est moi le chef je sais mieux que vous.  
- en effet mais j'ai pas l'impression que la modification de la carte va améliorer la rapidité.  et de plus en rajoutant du monde dans les prisons avec les peines planchers ça va nous aider a diminuer la durée de prison préventive. ya plus de place.  pas bete
- ouais il est vrai que confondre son compte perso avec celui de son entreprise ce sont des broutilles.ça empeche les entrepreneurs d'entreprendre. ça bloque la croissance.
- non je ne considere pas que ya pas matiere à réforme mais je suis pour le dialogue

 
Là il est question de la séparation des pouvoirs.
Une ministre de la Justice qui dit qu'elle est la "chef des procureurs", c'est inquiétant.
Une ministre de la Justice qui convoque et menace un procureur qui ne suit pas sa loi et le dit.

Je te crois  

non dernierement on s'est rendu compte qu'il résolvait plus d'enquete que y avait de crime déclaré. c'est passé dans le canard.    faut faire quand meme

1. Si ce sont mes oignons: un poste de cet importance, tu ne nommes par la première venue par favoritisme/mise en avant de minorités/pour faire plaisir à mon ex-femme. Tu nommes quelqu'un qui a de la bouteille et de la légitimité surtout quand on veut prétendre à une réforme d'envergure. Tu n'est pas la putain (au moins au sens figuré) du président de la République. Et dans une République digne de ce nom, la justice se doit d'être indépendante, chose que les Dati/Sarko n'ont pas assimilé.
 
2. Malheuresement il n'y avait pas que des mecs...
 
3. Et bien son explication n'est pas satisfaisante et ça pue l'embrouille, d'autant que la maitrise de droit suffit à rentrer à l'ENM. Mais bon, Sarko et Hortefeux ont aussi bidonné leurs CV en faisant valoir un diplome de l'IEP de Paris qu'ils n'ont jamais eu.
 
4. (cf. 1)
 
5. C'est juste stupide de sa part
 
6. Non

 
Il ya plusieurs affaires de diplômes bidonnés au sein du gouvernement, et sur qui s'acharne-ton ? conclus toi même    
 
. Je ne suis pas à même, aujourd'hui de juger de sa compétence, mais c'est évident que ses méthodes prêtent à discussion.
. Pour l'ENM, ce n'est pas moi qui ait trouvé ça normal, c'est une foultitude de magistrats qui ont examiné son dossier.
. Concernant la direction d'une entreprise, évidement il y a dialogue permanent, mais pour certaines décisions tu ne réunis pas un soviet, tu assumes tes responsabilités.
. Et je te signale au passage qu'un condamné n'est plus en préventive.
. Quand on parle de dépénalisation des affaires, il s'agit pas bien entendu pas des ABS et autres escroqueries, mais d'éviter, par exemple de te retrouver en correctionnelle parcequ'un ouvrier s'est coupé un doigt, faute d'avoir mis ses équipements de sécurité et que toi tu es responsable de veiller à ce qu'il les porte.

Le parquet est sous l'autorité du gouvernement et donc du ministre de la justice. Il est en charge de faire appliquer les lois et directives de sa hiérarchie.

je suis sur le topic dati non? tu veux qu'on parle de sarko et des autres.
perso les autres ont reconnu avoir bidonné leur CV, il faut savoir faire profil bas dans ce genre de cas et ne pas s'enteter.  
sans blague qu'un condamné n'est plus en préventive, tout simplement y'aura moins de place pour la prison préventive.  
- ya dialogue permanent mais quand tu prends pas en compte les recommendations des autres, on peut se demander l'interet de la discussion.  
mais bien sur que lorsque l'on parle de dépénalisation du droit des affaires on ne parle pas des escroqueries. j'y crois vachement à ça. on verra bien c'est pour janvier non?

Ca dépendra des sondages et des résultats aux municipales.

non    ça sortira apres les municipales comme la fameuse TVA social qui va nous aider à améliorer notre pouvoir d'achat.  

Pas si sur...
Ce serait cocasse en cas de plantage de l'UMP (probable) des élections municipales que Sarko 1er dissolve l'AN, pour éviter l'ire des députés déjà bien remontés.

non il va pas nous faire une chirac.  
on verra bien, e toute façon mon piuvoir d'achat ne va pas s'améliorer grace à lui.

 
Ca je pense que tout le monde l'avait déjà compris    

heu    yen a qui espere toujours Bolla par ex.

Bon écoute, si tu reprends mon premier post, tu remarqueras que je ne tiens pas plus que ça à défendre Madame Dati que je n'estime pas plus que ça.
 
Tout simplement je m'interroge sur l'acharnement dont elle fait l'objet.
 
Les autres qui ont trafiqué leur CV, bon.... Le parcours de Madame Dati (renseigne toi un peu sur l'admission sur titres à l'ENM) a été, comme je l'ai déjà dit, validé par des magistrats. Rien à voir avec une ligne bidon sur un CV.
 
 
Concernant les méthodes de management, tu as de tout, par ex. tu as déjà pris la décision et tu dialogues avec tes collaborateurs pour leur faire croire que c'est eux qui t'ont inspiré la décision    
 
Sinon pour la dépénalistion des affaires, je suis d'accord avec toi, il faut attendre de voir l'ampleur de la réforme , car là on est dans le flou  

(c'est pas tellement plus terrible ailleurs, note bien)

 
Oui mais il semblerait que l'entrée à L'ENM se faisait sur dossier, et que le diplome du MBA avait fait la difference, en gros si elle n'a effectivement pas son MBA elle à pris la place à quelqu'un d'autre. Ca n'enleve rien à ses competences, mais bon c'est pas terrible vis à vis de celle qui dit "quand on veut on peut" et d'un gouvernement qui vante les valeurs du mérites du travail  

Si je comprends bien, il y a 3 manières de rentrer à l'ENM

 
et les principes fondamentaux de l'Etat de droit?
Les procureurs sont normalement libres de de soutenir ce qu'ils croient, à titre personnel, être conforme à la loi et à la justice.

Pas du tout les procs sont en charge d'appliquer ce que le pouvoir législatif et exécutif ont décidé.
 
Si la loi dit 20 ans, ils doivent requérir 20 ans, avec la pondération de l'individualisation des peines bien sûr (ce qui est leur seul latitude d'action)  
 
Ensuite c'est le juge qui en toute indépendance se prononce.

 
Si c'est sur des choses satellites, c'est moins problématique.
et surtout ils ne font pas n'importe quoi.
 
Par exemple Sarko a dit lui-même qu'il n'a pas terminé son IEP à cause de son Anglais.
 
Là, nous avons Dati, qui d'abord nie tout mention de ce MBA dans son CV.
Puis fait jouer son entourage quand l'Express sort une enquête sur son parcours.
Puis menace le canard Enchainé quand celui-ci publie ce CV incriminé de la main de Dati elle-même.
 
 
En plus, souviens-toi que l'admission sur titres à l'ENM est aussi un concours.
Un MBA, c'est ce genre de plus sur un CV qui permette de monter dans le classement.
Donc tu ne peux pas dire que une maîtrise aurait suffi.

clair la maitrise était la condition necessaire mais pas suffisante pour rentrer sur titre. tu le comprends bien en lisant l'article de l'express.  
quand tu lis son CV tu te dis ouais mais elle voulait etre au sommet c'est tout ya rien d'autre qui l'anime. ouais je rencontre bidule je fais ça je rencontre Y je fais l'EMN.  

attends, c'est une super promotion, la Cour de cassation.
S'il refuse, c'est juste pour faire chier Dati.

DE toute facon, ce n'est pas la question. Il sait qu'il est dépendant du garde des sceaux, il a un devoir d'obéissance.
Ou bien alors il n'aurait pas du faire ce job ou plutot devenir magistrat du siège.
Si un magistrat du parquet, ca le fait chier d'etre sous la tutelle du garde des sceaux, rien ne l'empeche de se barrer.

Imaginons un militaire qui refuserait de partir en opération parce que ca trouble son petit confort à la caserne.
Je reve...

 
Ouh ya pas que les politiques hein, dans le milieux universitaire dés la maîtrise ça marche de plus en plus comme ça. (cela dit ça change rien)

 
justement, en dehors de deux ou trois formulations malheureses, j'aimerais savoir en quoi dati enfreint la règle de séparation des pouvoirs...

 
La comparaison à son meilleur.

 
je ne vois pas le rapport avec la  gestion de leurs affectations...

 
je voulais insister sur l'idée qu'un procureur est au service de la communauté et qu'il résulte de la nature même de son métier et de ses fonctions d'obéir aux affectations qu'on lui donne.

 
Et le fait que tu évacues l'élément le plus important de l'histoire, que le magistrat soit à 8 mois de la retraite, ça ne te dérange pas?

justement c'est   bien un sérieux probleme. parce qu' au final tu formes des gens qui ne bosseront pas dans leur domaine parce que ya mieux ailleurs.