Reprise du message précédent :

 
Ça s’applique aussi au vote UMP. Si tu va sur le topic sarko, tu trouvera des sarkozystes qui avoueront avoir voté pour lui tout en sachant qu'il ne ferait pas la moitié de ce qu'il avait promis dans son programme. On peut appliquer ce raisonnement à un frontiste. Tout le monde ne croit pas qu'il veut réellement le retour au franc par exemple.

 
C'est mal tourné c'est vrai    Je voulais prendre comme exemple l'IVG : le PS proposait sa légalisation dans son programme, mais à ce moment précis c'était une mesure "illégale".

 
Oui mais bon .. Perso, quitte à ce que Sarko ne mette pas en place tout ce qu'il dit, pour moi entre Sarko et MLP il y a pas photo. Le programme de la fille Le Pen est largement plus flippant, dangereux, et surtout vu que l'extrême droite n'a jamais gouverné, on ne sait pas dans quel sens pourrait partir la France avec le FN au pouvoir ...

Il est bien là le problème, tout le monde a peur d'un parti qui n'a jamais gouverné et qui est encore loin d'être en mesure de prendre le pouvoir. Mais tout le monde se fou du parti qui gouverne depuis maintenant 9 ans et qui est responsable de tout ce qui se passe...
 
S'il y a quelqu'un qui doit rendre des comptes pour moi je pense que ce n'est pas Marine Le Pen mais bel et bien Nicolas Sarkozy !
 
Merci d'avoir augmenté le FN Nicolas hein ! Il n'est pas pareil peut-être mais certains de ses amis s'en rapproche et ils se sont un peu inspiré du FN pour être élus non ?

Dans une démocratie à élections directes, le "boulot" des politiques c'est de gagner des élections.
"politique" est synonyme de "médiatique", donc quelque soit le parti, ceux sont tous des guignols/truands professionnels. Point barre.
Bon évidemment quand on s'est donné tant de mal pour pénétrer dans la salle des coffres, on ne repart pas les mains vides...
 
Si tu veux changer cela, il faut changer de mode de démocratie:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
 
Il faudrait déjà reconnaître le vote blanc et rendre le vote obligatoire ? Quelqu'un qui aujourd"hui vote blanc, c'est pris en compte ?
Parce que bon le soit disant vote FN-colère, je pense qu'il peut y avoir d'autres moyens de montrer son mécontentement. Exemple de voter blanc ?
 

 
La démocratie ? ou les dirigeants ?  

 
Même s'il n'est pas à plaindre, je regrette quand même que l'on ait trop tendance à tout reposer sur le dos de Sarkozy.
Responsable de tout ce qui se passe, c'est impossible. Le gouvernement fait constamment face à des éléments extérieurs imprévus (crise éco par ex), très difficiles à gérer. Je ne pense pas vraiment que Mr.Sarkozy ne fait pas tout pour que la France aille bien. A mon avis il se donne vraiment à fond dans ce qu'il fait, il y croit, et est vraiment intègre sur ce point.
Cependant il le fait mal (au niveau de la forme et du fond également), et on a l'impression (véridique certainement) qu'il veut absolument retirer une grande satisfaction personnelle de tout ce qu'il entreprend. De plus, il a vraiment un problème de communication avec les français, il a une façon de se comporter qui donne l'impression qu'il cherche toujours le conflit avec ses opposants, si on ne l'approuve pas totalement, et c'est très préjudiciable pour lui

Pour le vote blanc j'y suis favorable, pour le vote obligatoire totalement opposé, à la limite je préférais encore donner une seconde voix aux citoyens les plus assidus et investis en politique.

Euh qu'est-ce que tu veux qu'ils en ai à $$$$ que tu sois content ou pas content?    
 
 
 

 
Tu dis des choses vraies. Ceci dit la crise économique c'était quand ? Nicolas Sarlozy en tant qu'ancien Ministre UMP et Président il est là depuis quand ? 2002 et 2007. C'est bien gentil de tout mettre sur le dos des éléments extérieurs, mais c'est surtout culpabiliser les autres de ses propres échecs. Il n'applique pas une autre politique économique de celle pour laquelle il a été élu.
Pour le reste je suis d'accord avec toi. Mais je crois que les Français commençent à s'en aperçevoir en fait    
 
Mais c'est aussi normal qu'il soit mal vu sur ce topic, vu que c'est celui qui traite du FN ^^

Le vote Blanc est indispensable au fonctionnement sain d'une démocratie , quand les votes blancs dépassent les 50% d'une élection, le système se bloque et il est nécessaire de convoquer une assemblée constituante pour effectuer les modifications de la constitution qui s'imposent et relancer le système.

Le vote blanc massif devrais toujours signifier qu'il y à un problème institutionnel, on pourrais même envisager de considérer le vote blanc comme un candidat éligible aux deuxième tour.

 
Mais il pourrait y avoir un vote républicain contre le candidat blanc !    
Ah mince ça ne changerait rien  

J'en pleur de rire    
Tu confondrais pas le monde de la politique avec celui des bisounours?

 
Ben oui, il avait dit "Je veux cliver, à fond". Il avait aussi dit qu'il avait réalisé son fantasme. Un jour il avait aussi dit qu'être président "c'est plus facile que je ne le pensais" avant de dire exactement l'inverse 2 mois plus tard. Quand à la crise, tu devrais regarder le discours qu'il avait fait à son retour des USA début 2008, il en avait profité pour faire l'éloge du crédit hypothécaire à l'américaine. Il roule pour ses potes. Sa famille était présente à la soirée du fouquet's: que des friqués. Ce sont ses amis et ses relations qui l'ont propulsé à la présidence, ils en retirent les bénéfices. Tu crois vraiment qu'on fait un président de ce bois là ?
 
Quand à ses principes, il a déjà trahi ses alliés politiques plusieurs fois pour ce que l'on en sait. Il est allé rechercher sa femme qui l'avait largué juste le temps de l'élection pour divorcer ensuite. Quand à sa première préoccupation à son arrivée à l'elysée, c'était de s'auto-augmenter. Tu pensais vraiment que c'était pour le bien de la France ?
 
Tu lurke le topic sarko ou pas ?

Le problème, à mon avis c'est que la gauche en 2012 ne risque pas de faire mieux que la droite. C'est ça le grand souci, je ne pense pas vraiment qu'ils apporteront un tournant si décisif et salvateur au niveau de la politique française (surtout si c'est Royal ou Aubry...). Par contre 2017 s'annonce beaucoup plus alléchant. J'aime bien Manuel Valls au PS. D'ici 2017 il sera mûr. Il est pas bête, vraiment progressiste dans ces idées, c'est un bon challenger à mon avis.

Non je ne regarde pas le Topic sur Sarko. Bien que je ne le porte pas spécialement dans mon coeur, je refuse l'antisarkozysme primaire dont beaucoup usent dans ce Topic ...

 
Mouai, le plus à droite du PS mais le plus progressiste je ne sais pas. Si par contre tu veux dire le moins coinçé, là il y a des chances.

 
Je disais la même chose en 2007, ne crions pas au loup trop hâtivement et pourtant quelques années plus tard, le constat de mi mandat effectué, je fait désormais partie de la meute, non je ne crois pas qu'il y ait quelques chose à sauver dans le sarkozysme  

 
Ba pour changer de dirigeants il faut bien changer de démocratie...
T'as zieuté un peu mon topic?:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
 
Comme beaucoup d'autres "anciens Sarkozystes".

 
Le pire c'est qu'en 2007 j'étais vraiment derrière lui. Je l'appréciais, j'avais vraiment l'impression qu'il allait donner un souffle nouveau à la France (pour changer des dinosaures Mitterand et Chirac) grâce à son programme ambitieux, son dynamisme, sa motivation, et même, ce qui se dégageait de lui ...  
Aujourd'hui le constat d'échec me rend triste, vraiment triste, surtout quand je vois ce qui monte à l'extrême droite ...  

Bref, ça me met les b***es pour aller dormir tout ça. L'avenir est pas rose ...  
Bonne nuit tout le monde, à demain

 
J'étais déjà sceptique à l'époque mais bon je laisse toujours un demi mandat au bénéfice du doute, sans critiquer, le constat est qu'il est encore pire que Chirac, rien que par son indécence.

@Snakesolid:
Y'a t-il un endroit sur le forum où tu exposes ton concept de "liberal anti-capitaliste", ça m'intrigue

Bonne nuit

J'en ai déjà parler dans les topics de la crise éco (pour le versant économique) et dans le topic Bildeberg (pour l'organisation politique : http://www.sfen.org/img/introduction/comment/salle.jpg mais vieux schéma très simpliste), tu trouvera si tu filtre le topic avec mon nom, mais attention mes idées peuvent avoir quelques peu changés, si j'ai le temps je ferais un post/topic mais pour faire quelques chose d'à peu près cohérent et présentable ça demande pas mal de réflexion.

 
Si t'accroches au plan média de chaque homme politique, t'as pas fini d'être déçu.
 
Tu dois être un peu trop jeune, mais sache que Miterrand et Chirac étaient également très bons dans ce domaine (c'est un peu la base aussi).
Par contre ces derniers n'ont pas eu la chance de préparer leur stratégie de com directement en connivence avec une chaîne de télé.
De ce point de vue Sarko a innové (ou plutôt imité Berlusconi).
 
 
OK merci, je regarderai avec intérêt, mais là dodo...

 
je dirais surtout : face à l'incompétence de la gauche et de la droite qui n'est plus à prouver, donnons sa chance à l'extrême droite
 
ça vaut le coup d'essayer

Y'a déjà des villes qui ont essayé : le résultat donne pas particulièrement envie de leur filer les clés du pays.

 
 
On a pas le droit ?
 
On peut dire la même chose pour ceux qui vote PS et qui aime se faire

Désespérés par leur incapacité à prendre leur vie sociétale et civique en main et à produire de la Culture?

 
Non.
Ils se sont lamentablement vautrés localement.
S'ils ne sont pas capables de gérer une ville sans faire de la merde et se retrouver devant la justice, pas la peine d'espérer qu'ils fassent quoi que ce soit de bien avec un pays.
 
Tu ne files pas une voiture de course à quelqu'un qui se pète la figure en tricycle.  

La dernière fois que  la gauche était au pouvoir c'était loin d'être catastrophique: chômage en baisse, dette de l'état en baisse, secu à l'équilibre ....
C'est bien beau de crier au loup mais quand tu regarde les donné chiffré, le gouvernement jospin à été extrêmement compétent.

 
Et pour ne pas voter Front National, quand j'y pense, il faut vraiment être et je-m'en-foutiste pour se désintéresser complètement de l'avenir de son pays  

Troll à la hauteur du premier

 
Parce que l'avenir du pays, c'est revenir au franc, renvoyer les femmes au foyer, réinterdire l'IVG, recréer les écoles non mixtes avec cours cathos à la clé, enrichir encore plus les grosses fortunes?

l'avenir c'est

Mais arrêtez de rêver, de toute façon la fin de l'euro on l'aura de gré ou de force.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -euro_news

Ben, les cours non mixtes (sans la partie catho) pourquoi pas le reste c'est ce la merde !
 
Sinon les journaux qui font tout un buzz autour de la cousine FN de S.R qui est passée au premier tour des cantonales (veuve / 10 enfants etc...)

 
Même les cours non mixtes, je trouve que ce n'est pas une bonne idée.
L'école c'est aussi l'apprentissage de la vie en communauté. La vie en communauté, c'est pas les femmes d'un côté, les hommes de l'autre.    
Mais bon, c'est le moins grave on va dire...