Reprise du message précédent :

 
Bien le bonsoir serpico  
 
FAF?  FAP c'est pas mal aussi  

 
Tu as le droit de le charrier sur son age et de l'appeler papy ou de Booba-coeur   , vu qu'il a l'air habitué au thé à la menthe de la mosquée de Paris...
 

Fap ? france aux péquenots ?  

Je connais pas ça

FaF = france aux français...tin les spécialistes de Soral sont vraiment à la masse

 
Tu rigoles, c'est plutôt un smiley fuck genre (je l'adore) qui me viendrait spontanément, mais je suis trop bien élevée pour ça.  

s'pas bien la clope

 
Reste que tu ne réponds absolument pas a la problématique d'intégration que je souleve, et que vous masquez systématiquement sous couvert de droit de l'homnisme  
 
Est on en droit de vouloir que les gens souhaitant venir en France s'adapte, au lieu d'imposer leur culture ?

 
 
le fan de Sidney Lumet a mangé du lion ce soir ?    
 
keep cool,je blague  

 
Dans l'absolu, ça dépend jusqu'où tu veux qu'ils s'adaptent.
C'est aussi difficile de répondre à cette question, je pense que tu le sais.. Je trouve anormal un refus d'adaptation, je trouve anormal l'exigence de l'abandon des racines.
C'est vachement délicat de trouver un juste milieu..

 
C'est pas bien les droits de l'homme ?
 
 
C'est fatiguant aussi l'argument du "droitdelhommisme" ou de la "pensée unique bien pensante" finkelkrautien...ça ne démontre qu'une chose c'est la proximité de Finkie avec l'extreme droite et une certaine parano
 
...pour le reste ... je vois pas.

 
Merci.

bon on a bien rigoler  
 
Qui pour reprendre le topic?  nouveaux titre,sondage etc ...
 
marine et le renouveau du FN que diable!
 
 

 
Il reste heureusement les victoires de foot et de rugby pour pouvoir s'affirmer patriote sans se faire regarder de travers, et sortir nos drapeaux sans passer pour un pétainiste   (le comble, Vichy ayant été la quintessence de la trahison du sol national, mais bon, les bien-pensants... )  
 
Le reste du temps, bof quoi. Brandir le drapeau algérien (ou marocain, ou sénégalais, etc etc), c'est une magnifique expression de la diversité multiculturelle festive qui anime la France, brandir le drapeau français (hors moment sportif), c'est être le fils spirituel du Maréchal. Ca me rappelle ce que disait la Bouteldja sur un plateau télé, le patriotisme français, c'est forcément le Mal (le couplet moisi usuel, esclavage-colonisation-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire), tandis que le patriotisme tunisien-malien-etc, c'est le Bien    
 
Ayant vécu plusieurs années à coté de la banlieue sud de Tours (la Zup de Joué n'étant pas loin non plus), j'ai vu quasiment tout les samedis les cortèges de voitures qui klaxonne pour fêter un mariage, avec les drapeaux d'une ex-colonie française (souvent Algérie ou Maroc) qui sortent par la porte. Et après, ça chiale parcequ' "on est pas considéré comme des Français à part entière". Faudrait savoir, et être un peu cohérent, des fois.

Une part entière n'empeche pas d'avoir une autre part quand on a un grand coeur, encore faut il que l'environnement le permette.

Les drapeaux d'origine je les considère comme des drapeaux régionaux.

Et sinon ta génération de militaires n'a pas squatté le Tchad ? Avec tous ces "panous panous" non pubères qui fleurissent sur les plates bandes qu'aucun panneau n'interdit de piétiner en jeep ?

Ceux qui chialent c'est ceux qui s'enlisent dans leur solitude car ne sachant pas s'adapter au monde moderne...trop rapide pour leur valeurs sclérosées et séniles.
 

C'est vrai
Je demande pas qu'ils fassent une Michael Jackson

Une vie à l'occidentale tout simplement, vivre sa religion dans la sphere privé, s'habiller à l'europeenne, parler francais, etc etc. J'ai pas assez dormi pour arriver a faire une liste comme je le souhaiterai.
Je considère que je ne demande pas la lune. Adopter la culture du pays accueillant, tout en gardant ses racines au fond de soit. Essayer aussi que ses enfants se sentent francais, et non du pays d'origine vu qu'ils sont né en France et qu'ils y retourneront jamais

Le coup des prénoms aussi c'est assez symptomatique je trouve. (oui je sais on va me dire que je suis un méchant fasciste )

C'est tres bien, tant que ca ne devient pas une réponse permettant de clore tout débat

Quant a systématiquement refusé tout débat dès qu'il est lancé par "l'extreme droite" c'est débile et un mauvais calcul.
Puisque tu parles de Finkie l'ami du FN ( ) comme il disait : le FN souleve des problématiques que les francais (tous hein, va pas traduire) voient tous les jours, mais qu'aucun autre partie n'aborde.
C'est un probleme, et ne pas en parler, parceque ca vient de l'extreme droite, c'est pas bon.

Je ne crois absolument pas aux theses FN = Nazi, peste brune tout ca.
Je ne suis pas d'accord avec tout (IVG entre autre), mais certains themes dans la France de 2011 ne peuvent plus a mon sens être écarté.

 
Ayant 21 ans et à peine entré dans le bain, ce n'est pas exactement ma génération    
 
Par ailleurs, dans mon message d'avant, je ne te parle pas du cas particulier des expats, étudiants étrangers ou militaires en missions, mais de personnes qui vivent en France, ont la nationalité française, mais se revendique d'un autre pays (tout en devenant miraculeusement de purs Français, quant ça les arrange).
 
Quant on est d"origine étrangère et qu'on obtient la nationalité française, il y a un effort d'assimilation à faire (ce qui paraissait absolument naturel et normal à tout le monde jusque dans les années 60, comme à mes grands-parents, arrivés en France à cette époque). Aujourd'hui, la vaseuse "intégration" a remplacé l'assimilation, avec tout les problèmes qu'on connait, au plus grand détriment des immigrés.  
 
Il n'y a qu'a comparer les vagues d'immigrations. Les Italiens , Polonais ou Espagnols ont eu des problèmes à la première génération (ça allait jusqu'à la ratonnade, contrairement à ce qu'il se passe aujourd'hui, époque bien plus tranquille), mais l'assimilation faisait que leurs enfants étaient parfaitement Français et acceptés. Et je ne parle même pas de leurs petits-enfants et arrière-petit-enfants, dont seul le nom de famille leur rappelle encore leur origine.  
 
Pour le plus grand malheur des immigrés africains, l'assimilation (qui aurait permis le même processus : la question de savoir si Jean-Paul Al-Kader, petit-fils d'Algérien, n'ayant plus d'algérien que le seul nom de famille, est français, serait aussi absurde que la même question à propos de Jean-Paul Ruzinski, petit fils de Polonais) a été remplacé par l'intégration. Ca donne des enfants, petit-enfants, et maintenant arrière-petit-enfants d'immigrés, qui ne savent pas eux même s'ils sont Français ou Africains, qui ont toujours un pied dans la culture d"origine, avec les immenses problèmes que ça pose.
 
A la limite, l'intégration aurait pu marcher avec des immigrés culturellement proches (genre les descendants de Portugais, qui eux aussi, sont assez casse-couilles à se revendiquer Portugais 3 générations plus tards, mais qui sont bien intégrés à la vie du pays), mais avec des gens de culture lointaine, ça ne pouvait que foutre le bordel, un bordel dont les Français issus de l'immigration extra-européenne sont les victimes.

 
L'UMP a réagi, au moins dans sa dialectique, ce qui a permis de décomplexer en partie le débat  
   

 
Pffffffff faut te calmer, je ne dilue rien du tout  
Le fascisme n'était pas raciste, il avait assez de chats à fouetter avec les communistes et les syndicats
 
Cela dit les lois raciales restent une tâche indélébile de plus sur cette "idéologie" politique    

 
Mais combien de choses fait ton mec ? Je le croyais "charcutier hallal" et trop occupé à se libérer d'un père obtus et abusif      

 
T'es sure ? Tu t'es jamais laissée traiter de pute parce que tu mets une mini ou un chemisier léger ?  

 
Pourtant dans les siècles on en a construit des choses sans besoin de l'islam  
Ne serait que l'ordinateur dont tu te sert

 
Tu ne dois pas le voir souvent, ou alors il poste aussi    
Vu le temps que tu passes sur ce topic, comme d'autres, la nuit jusqu’à 2h 30 et qui r'attaquent le matin de bonne heure pour rabâcher toujours le même baratin.    

 
 
comme se balader en journée avec un sandwich dans certains quartiers en période de ramadan...
 
une idée de remake de la Traversée de Paris    ?

 
Et tu recommences.    
 
Tu en parleras du non racisme du régime fasciste aux familles des 7 860 juifs (60 % de nationalité italienne) envoyés dans les camps de la mort à partir du territoire italien.
 
Tu en parleras aux familles juives qui ont transité dans les camp de Ferramonti di Tarsia ou encore fossoli sous la république de Salo.  
 
Tu en parleras aux familles des 1022 juifs raflés dans le ghetto de Rome, expédié à Auschwitz et dont 90 % ne revinrent pas.
 
Je continue ? Tu veux que j'évoque l'aryanisation de l'économie italienne décrétée par Mussolini ? Tu veux parler de La Difesa della Razza, revue du régime et ses charmantes thèses racistes biologisantes ?
 
J'en jette encore où ça suffit ?  
 
Putain, c'est incroyable qu'il faille encore se justifier de ce genre de truc à notre époque    
 
 
 
 

 
Il y a une sorte d'autisme dans ton discours  
Personne ici nie les faits ni même les justifie , moi moins que quiconque.  
Mais tu peux rappeler tous les faits que tu veux, les choses ne changent pas, le fascisme n'est pas né et ne s'est pas développé sur une base raciste.
Les "leggi razziali" furent une aberration due à l'alliance avec Hitler  
       

 
   
 
Ce qui a toujours étonné mon grand père est que dans tous les immigrés qu'il à vu arriver, certains, comme Italiens, Espagnols, Portugais achetaient après quelques années un vieil appart. ou un petit bout de terrain seul ou avec une maison délabrée, en banlieue et la retapaient le samedi, dimanche aidé de leurs compatriotes, ou il régnait une grande solidarité.
A part parfois les odeurs de sardines grillées et la musique un peu forte, certains week-end,
Ils se sont bien intégrés ainsi que leurs descendants que l'on ne remarque maintenant plus que par leurs noms d'origine étrangère.
 
D'autres par contre ne venaient principalement que pour l’appât du gain, et profiter au maximum du système en laissant par ex. se délabrer les "cages à lapin" qui étaient pourtant un luxe par rapport à  ce qu'ils avaient dans leurs pays d'origine.
 

 
Ah, un point "Bruits et Odeurs".  
 
Après "le fascisme n'est pas raciste, pour preuve, il n'y avait pas de lois racistes en 1922 en Italie", le niveau ne cesse de s'améliorer.
 
Bon, il est grand temps que je prenne des distances avec ce topic, ça commence à jouer sur mon moral de petit plouc "droitdl'hommiste".

 
Reviens nous dire bonjour  

 
Mon français est certes mauvais, mais je ne pensais pas avoir besoin qu'on traduise  

Ben ouais, ils auraient pu faire un peu de maçonnerie pour entretenir les parties communes quand même
 
Ton grand-père est sans doute trop jeune pour savoir que les italiens (entre autres) n'ont pas été acceptés aussi facilement que tu sembles le croire, et qu'à la fin du XIXéme ils subissaient le racisme (et pourtant ils étaient moins nombreux, c'est dire...) . Donc tes idées sur la belle et facile intégration des européens comparée à la difficile intégration des africains, c'est du flan. Peut-être que c'est pas lié à la différence de culture ou de couleur de peau alors...

 
C'est sur, le réflexe d'autodéfense joue toujours  
Ce qui est certain est la volonté de ces immigrés de s'approprier us et coutumes français et de s'y conformer  

Comme les arabes quoi. T'es sûr que tu en connais ? Parce qu'on ne fonde pas une politique sur 2-3% d'une certaine population qui, sans rien faire de mal, ne vit pas comme on voudrait qu'elle vive.

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Non, j'ai toujours trouvé ça très très con. Et puis bon, ça peut être le fait d'étrangers comme de français d'origine étrangère. L'attachement au drapeau, au teritoire (mon département, mon quartier), c'est quand même le degré zéro du grégarisme
 
 
Le contexte a changé. L'intégration se faisait avant principalement par le travail. Mon grand père rencontre parfois certains ouvriers avec qui il travaillait, il les salue d'un "Salam alekoum". Leurs petits enfants n'ont pas forcément un travail, cette intégration là - même s'ils sont officiellement français - ne se fait plus. Ca et le fait qu'on ne te considère pas comme français, vu que l'effort se fait dans les deux sens. C'est beaucoup plus complexe que "ils se sentent d'un autre pays" (pourquoi) ou "il y a un effort d'assimilation à faire" (de la part de qui ?).
 
 

 
C'est justement un des problèmes, elle ne veut pas ou ne peut pas s'intégrer dans la vie sociale du pays dans lequel elle vit  
Si tu avais regardé les videos dont j'ai donné les liens, tu comprendrais mieux mon point de vue  

Tu ne peux pas généraliser

 
Je descends d'une lignée de professeurs, c'est tout..  
 

 
Jamais. Si ça avait été le cas, je le reconnaitrais.  
J'ai déjà été branchée dans la rue par des maghrébins mais ils n'ont jamais été agressifs. J'ai dû avoir de la chance, je suppose...  
 

 
Je pense que cette info n'est pas capitale au débat, stu veux...    
 

 
Tain mais pareil... J'ai toujours un mal de chien en règle générale avec la fierté patriotique que j'estime mal placée. La seule période de l'histoire où je l'ai trouvée bénéfique, c'est à la résistance. Depuis c'est juste devenu un prétexte pour beugler comme des bœufs lors des victoires sportives et regarder autrui de haut. La question, c'est du haut de quoi. J'ai bien une hypothèse, mais je vais encore me faire insulter.    

 
Beaucoup d'immigrés y compris nord Africains ont travaillés dans des chantiers de construction !!
 
Les immigrés venus en France, qui ne se sont faits remarquer par leur envie de travailler et de s'intégrer, ont toujours étés acceptés à plus ou moins longue échéance.