Reprise du message précédent :

 
bof, qu'est ce qu'elle beugle, c'est d'un lourd    
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
au sujet de la nouvelle extrême droite. Etonnamment, compte tenu de la source, l'article ne se résume pas à un torrent de boue vis à vis de celle ci.    
 
http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.c [...] lders.html
 
bien plus intéressant, le témoignage de Hans Jansen au procès Wilders.

Marine Le Pen dans Paris-Match : mensonges et falsifications
 
 
 
L'hebdomadaire Paris-Match de jeudi dernier consacrait six pages à Marine Le Pen. Le choc des photos : sur les six pages, quatre pages de photos mettent en valeur la députée européenne et conseillère régionale frontiste, en lice pour la présidence du FN et la présidentielle de 2012. De quoi relativiser les plaintes récurrentes du FN de ne jamais passer dans les médias. Marine Le Pen est omniprésente : presse, radio, télévision, elle a micro ouvert sur les plateaux de télé et a droit à des reportages complaisants. Mais Paris-Match, c'est aussi le poids des mots et là, on s'aperçoit que Mariana Grépinet, la journaliste, qui a suivi Marine Le Pen, a du bon sens lorsqu'elle écrit :
 
"En politique, il y a de pieux mensonges. Au Front national et notamment chez Marine Le Pen, il y a aussi de grosses falsifications. Les chiffres sont loin d’être toujours justes : 140.000 naturalisations (108.274 en réalité) et 50.000 régularisations de clandestins (20.000 d’après les chiffres officiels). Son public est tout ­acquis à sa cause lorsqu’elle se lance dans une diatribe contre l’« islamisation » de la société. Une légère modification du programme d’histoire de collège – on n’étudiera plus Louis XIV en classe de quatrième mais en cinquième et une « ouverture aux mondes lointains » (trois heures par an consacrées au Mali ou au Ghana) – devient dans sa bouche un bouleversement sans précédent : « Ils ont supprimé Charles ­Martel, Louis XIV et Napoléon pour faire apprendre l’histoire du Mali, du Ghana ou de l’Etat du Monomotapa. C’est terrifiant, on n’apprend plus aux enfants l’histoire de France mais l’histoire de l’Afrique. »"
 
Mensonges et falsifications, c'est la recette bien rodée du Front national et à Hénin-Beaumont, on le sait bien. Comme son compère Steeve Briois, le roi de l'insulte, un politicard qui touche une double indemnité de 4 800 € par mois, qui a été condamné pour diffamation, qui rencontrait la nuit Dalongeville sur le parking de Babou pour faire alliance avec lui contre Darchicourt, Marine Le Pen est une spécialiste de la triche électorale, qui a truqué le débat télévisé de 2008 avec Christine Coget, qui s'en est expliquée et Georges Bouquillon, qui continue de mentir à ce sujet. Nous vous le disions sur ce blog, Briois et Le Pen, c'est menteur et tricheuse !
 
Les propos de Marion "Tricheuse" Le Pen sur les nouveaux programmes d'histoire témoignent de sa mauvaise foi et de sa nullité. Contrairement à la géographie où les programmes de collège ont été profondément remaniés, les programmes d'histoire ne varient guère : on continue d'étudier des civilisations antiques en sixième, le Moyen-Age et l'époque moderne en cinquième, le siècle des Lumières, la période révolutionnaire et l'âge industriel en quatrième et le vingtième siècle en troisième.
L'empire byzantin et l'empire carolingien, qui étaient auparavant étudiés en début d'année de cinquième avec le monde musulman dans une première partie de programme qui consistait en un tour d'horizon de la Méditerrannée au VIIIe siècle sont désormais étudiés en fin d'année de sixième, à la suite des cours sur la naissance des monothéismes (judaïsme et christianisme) dans un thème sur "les empires chrétiens du Moyen-Age". C'est un choix contestable, mais qui présente aussi une cohérence.
L'Inde et la Chine antiques, qui avaient disparu des programmes de sixième il y a une vingtaine d'année réapparaissent, pour un court chapitre traité en fin d'année, qui permet d'élergir l'horizon des élèves.
Le monde musulman est étudié en début d'année de cinquième, dans un chapitre indépendant. Contrairement aux élucubrations qui traînent sur la fachosphère, aucun professeur ne fait un cours de religion musulmane, mais il s'agit de faire découvrir aux élèves le concept de civilisation. Par ailleurs, la religion est inextricablement liée au politique dans le monde musulman comme en Occident et il faut attendre Machiavel pour penser l'autonomie du politique. C'est une évidence que de dire qu'au Moyen-Age, en Orient comme en Occident, la plupart des hommes sont croyants et l'étude de leurs croyances et de leurs pratiques est une dimension importante de nos programmes.
L'essentiel du programme de cinquième porte sur l'Occident chrétien au Moyen-Age : étude des structures féodales, place de l'Eglise, affirmation de l'Etat royal, expansion de l'Occident.
Un chapitre est consacré à l'étude d'une civilisation de l'Afrique subsaharienne au Moyen-Age : empire du Ghana, empire du Mali, empire Songhaï ou royaume du Monomotapa, au choix. C'est une très bonne chose que les élèves étudient une civilisation africaine. Contrairement aux rumeurs colportées par Marion "Tricheuse" Le Pen, le thème "Regards sur l'Afrique" n'occupe que 10 % du programme d'histoire, comme le monde musulman, alors qu'on nous demande de consacrer 40 % du programme à la marche vers la modernité (XVe-XVIIe siècles), thème à l'intérieur duquel on traite la monarchie absolue, chapitre qui n'est donc plus étudié en début d'année de quatrième, mais en fin d'année de cinquième.
 
Tout cela, les amis de Marine Le Pen auraient pu lui expliquer ou lui noter sur ses fiches bristol Exacompta, sauf que Marion "Tricheuse" Le Pen a un problème avec la vérité. A coups de mensonges, de falsifications, de chiffres truqués ou d'exemples inventés, son seul objectif est de gagner des voix. On peut prendre les électeurs pour des "boeufs", mais un jour ou l'autre, ils se rendent compte de la supercherie. Paris-Match a ouvert un coin de rideau sur la supercherie Le Pen. Sur notre blog, nous continuerons de le faire inlassablement parce que non, les fascistes, les menteurs et les falsificateurs qui sèment la haine ne sont pas les bienvenus chez les ch'tis.  
 
http://www.mediapart.fr/node/99432

bon ben finalement, le FN n'a pas changé, Lepen père ou le Pen fille, c'est kif-kif.

 
t'aurais du mettre la source au début, ça m'aurait évité de lire ce torchon  

dit par un lecteur de Fdesouche, c'est croustillant.

   
 
Et c'est un blog, c'est même écrit dans le papier

C'est le vrai problème des blogs, on peut pas se torcher avec.

Le cheval de bataille du FN c'est d'affirmer qu'on les musèle et qu'on leur empêche l'accès aux médias. Laissons les parler! Les électeurs sont assez grands pour juger par eux-mêmes.

Mais ils l'ont l'accès

Bon, ils ont clos mon sondage. Pas grave.
 
Un petit tour sur Internet montre que Marine est très très souvent en tête au 1er tour.
A l'inverse, le sondage Ifop la crédite 3ème avec 16% d'intention.
 
Est-ce que cela voudrait dire qu'Internet est plus ancré FN, ou que les gens sont plus anonyme sur internet que sur Ifop et donc se lâche plus ?
Oui, mais dans l'isoloir, on est aussi anonyme.

Rassure-moi, tu sais comment on fait un sondage fiable ?

Ouais, enfin je crois.
On essaye de prendre un échantillon d'environ 1000 personnes composé de jeunes, de vieux, de riches, de pauvres, d'hommes, de femmes. de citadins, de paysans.
On pondère le tout et corrige en boostant un poil le score du FN (car moins de gens avoueront voter FN).

Donc j'aurais tendance à dire que Ifop est plus proche de la réalité que les trucs d'internet.

Oui, sinon aux élections le FN serait toujours en tête

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Cette argumentation béton
 
Tu as démonté le papier point par point

Bonjour les gens, petit témoignage ici, désolé si j'offense certaines personne, mais j'ai été témoin ce week-end d'une scène qui a un rapport, je ne peux pas m'empêcher de le penser, avec ce parti politique. À l'occasion d'une nuit en gite de France en Auvergne, j'ai eu l'occasion de dîner avec trois couples (deux couples de touristes t nos hôtes), âgés d'à peine cinquante ans, tout à fait sympathiques quoique parlant un peu trop et trop fort à mon gout.

Tout a basculé en fin de soirée. Le vin avait coulé, les panses étaient remplies, et la discussion battait son plein, on critiquait allègrement les cons, j'étais étonné d'entendre des histoires de types se faisant casser la figure pour une queue de poisson ou une insulte vexante, mais après tout ce n'était pas à moi qu'on cassait la gueule. Et là, des cons en général, on a commencé à parler de cette catégorie bien particulière que sont les cons maghrébins,, musulmans, juifs, enfin les autres cons, quoi. J'ai été stupéfait devant l'ampleur de la connerie à laquelle j'ai assisté. Savez-vous qu'aujourd'hui, en 2010, il existe encore des gens en pleine possession de leurs moyen intellectuels, et de toute évidence doués d'une intelligence certaine, qui sont intimement convaincus que :

- Les familles (d'origine) française ont en moyenne 1,2 enfant par femme tandis que les africains en ont entre 5 et 7, ce qui nous donne la moyenne de 2,1 que l'on connait.
- La piscine municipale de XXX (je n'ai plus en tête le nom du bled, je sais juste que j'ai vérifié ce matin, par acquis de conscience, que c'était bien des conneries) était réservée une demi-journée par semaine aux femmes musulmanes.
- Dans une crèche à Paris, une femme est payée uniquement pour accueillir les mères portant la burqa.
- Les africains ont souvent 3 femmes et une dizaines d'enfants, et touchent 7 à 8 kEUR de prestations sociales (curieusement, il n'a pas été fait mention de bruit ni d'odeur).
- Les femmes juives portent toutes des perruques.
- Quand on embauche ce genre de personnes, on n'a que des emmerdes.
- La France est une terre d'intégration, et depuis 50 ans l'intégration ça ne fonctionne plus alors qu'avant, si.
- Les jeunes africains d'aujourd'hui nous reprochent à nous, français, de les avoir mal accueillis quand leurs parents sont arrivés.

Alors voilà, tous ça, c'est juste faux, il n'y a même pas de débat à avoir. Par contre, notamment en ce qui concerne les statistiques et les faits divers, je soupçonne qu'il existe des réseaux qui créent ces informations pour qu'elles puissent être diffusées, je crains que le Front National soit un de ces réseaux. Ils me font peur, ces gens, je veux pas qu'ils approchent du pouvoir. Ceci est aussi un appel pour ceux d'entre vous qui adhérez aux idées du Front National pour vous demander de ne pas perdre de vue que, si votre credo est effectivement la droiture, ça implique de garder une honnêteté intellectuelle irréprochable, et de la défendre même contre ceux de votre 'camp' : ces gens-là ne servent pas votre cause. Ils ne servent pas la France.

 
euh ... justement si il y a débat pour voir dans quel % le truc est vrai non?    
 
 

 
Enfin, si les racistes/frontistes étaient aptes et réceptif au débat, à la nuance et à la réflexion, ils ne seraient pas frontistes/racistes.

 
 
Hum moui ?

 
C'est pas nouveau que les partis populistes transforment les chiffres a leur avantages:
 
La vérité cachée des chiffres
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/e7 [...] s_chiffres

 
c'est quoi les parties "pas populistes" dans ce cas ?    
 
un parti qui trafique pas les chiffres ?   j en connais peu  

 
ce massacre.

Les partis qui n'essayent pas de flatter le peuple par les instincts primaires.  
Exemple:
 
- On va pendre tous les banquiers et patrons par leur intestin.
- On va remettre tous les etrangers en Afrique.
 
Par exemple.

T'as pas l'impression que dans un cas c'est un fantasme qui sort plus ou moins de la mémoire de la Révolution passé par un crible improbable, et dans l'autre un programme concret en partie déjà appliqué ?
 
Par exemple.

Je n'ai jamais dit que Sarko n'est pas populiste.

 
mais donc je veut un exemple de parti (en france par exemple) qui n est pas "populiste" ?  

 
Le PS ? Le Modem ? C'est pour ca qu'ils perdent tout le temps d'ailleurs.

va falloir que tu t'habitue pourtant    
 
tu illustres parfaitement la stratégie suicidaire de la gauche
 
tomber dans la caricature pour mieux stigmatiser ceux qui osent poser des questions dérangeantes et qui ne peuvent etre accusés de racisme
 
c'est une attitude lâche qui consiste a accuser les rares personnes qui osent briser l'omerta plutot que de s'attaquer aux problemes
 

tu n'a pas dis s'ils votaient FN  
 
tu crois qu'il n y a que des électeurs FN qui pensent ce genre de choses ?  
 
tu es naïf aussi ?

proposer le smic a 1500 euros n'a pas empeche Segolene de perdre    

Alors attention, je ne suis pas de gauche et j'aimerais casser les rotules de l'arabe qui a brûlé ma voiture ainsi que de celui qui a pissé sur mon voisin, ou d'un autre qui a cogné ma mère, enfin des arabes à qui je foutrais bien el feu il y en a un tas. C'est juste que j'en ai véritablement rien à foutre qu'ils soient arabes, et que le problème n'est ni dans leur culture ni dans leur religion, et que ces gens avec qui j'ai diné ont des idée simplement fausses.

Ah non mais je caricature rien du tout : je livre des éléments de discussion tels quels. Ces remarques m'ont proprement estomaqué, je suis incapable de répondre quoi que ce soit devant ce fossé d'ignorance, et je ne souhaite pas faire le lien direct avec le front national, je ne demande qu'à être contredit : comme je l'ai mentionné, c'est un sentiment que j'ai que ces idées reçues elles doivent bien venir de quelque part, et j'ai en mon temps écouté des discours du front national qui allaient dans ce sens.

Nan mais tu parles de quelle omerta là ? Celle qui interdit de dire que les descendants d'immigrés ont 5 à 7 enfants par femme, et que les africains sont souvent polygames ? lol.

Je sais pas, je voulais poster sur le topic racisme mais il est fermé, je suis venu ici je suis conscient que c'est un amalgame qui peut être foireux, je ne demande qu'à me tromper pour le coup, je ne suis pas de ceux qui se ravissent de la stupidité des arguments du FN.

Ah oui et il y a quand même un message important dans mes propos, pour ceux qui veulent faire avancer les idées du front national (si tant est que ces idées soient bien la défense de la France et de ses valeurs) : faites gaffe, il ya des voix dont vous ne voulez vraisemblablement pas. C'est pas facile mais il vaut mieux en faire le deuil de ces voix-là. Et pour le coup, ce n'est pas une extrapolation ou une caricature, je sais que les gens qui tiennent ce discours sont nombreux à voter front national.

Un truc qui ferait bander les frontises: les containers d'etrangers. Ca se passse en Suisse (ou presque) !
 

 
Mais en fait, c'est un montage:
 

le FN n'est pas un parti raciste, Lepen pere avec ses dérapages à joué contre son camp et a fait un tort incroyable à son propre parti
 
maintenant je te défies de citer une phrase raciste de Marine
 

oui les français d'origine immigrés ont plus d'enfants en moyenne, meme si les chiffres que tu donnes sont faux
 
omerta par exemple sur la diminution et le controle de l'immigration en temps de crise, sur les attaques a la laïcité.
 
Besson lui meme s'est félicité que la France soit championne d'europe des naturalisations
 
Sarkozy ne s'est pas exprimé une seule fois sur les prieres rue myhra
 

content de te l'entendre dire

 
tu sais ce que veut dire le terme "omerta"?  

proposer d'arreter l'immigration c'est deja etre soupçonné de racisme
 

Je ne pense pas. Les dérapages sont calculés et font du bruit, ce qu'a voulu Le Pen pour exposer son parti.

 
Proposer d'arrêter l'immigration est débile, démographiquement, politiquement, surtout actuellement.
Et surtout, quel est le rapport?
 
Tu parles d'omerta sur le sujet principal de discussion du FN et de la droite dure.
 
 
"ouinnn, on ne nous laisse pas parler de notre unique sujet de conversation     "

 
Limite si ce n'est un équivalent du godwin point dans une discussion avec un membre de ces partis.

premier d'europe pour les naturalisations, un pourcentage de chomeurs supérieur a la moyenne nationale
 
il devrait y avoir au moins débat, il n y en a pas, le seul a en parler est le FN
 

et on le fait payer cher au FN
 
meme cette andouille de Drucker, remarque on devrait le remercier en fait  

 
Il s'agit bien d' omerta ou de loi du silence  
Il faudrait qu'on m'explique pour quelle raison on ferait encore venir des immigrés  
Avons nous encore les moyens de leurs donner un travail décent, un logement, des soins ?  
Et si nous les avons pour quelle raison ne pas en faire profiter aux gens qui dans nos cités ou nos campagnes sont sans travail et sans ressources ?
En fait ça ne profite qu'à certaines catégories patronales e n manque de main d'œuvre non spécialisée et bon marché, mieux encore si sans papiers pour les payer moins que le smig      

Oui, et celui qui l'ouvre sur le sujet risque sa vie. Les millions d'électeurs frontistes sont protégées jour et nuit, change chaque jour de résidence et se sont fait refaire le visage. Le tout pour un coût inacceptable pour notre Nation.
 
Frontistes, dehors !

Tu déconnes. Je t'apprends rien en te rappelant les fanfaronnades de Frêche : c'est sur les voix des cons qu'on est élu.

Cela dit dans l'absolu j'en ai pas grand chose à foutre du processus électoral, c'est pas dans la culture frontiste.