Reprise du message précédent :
C'est dommage que la Grèce n'ait pas quitté la zone euro ou l'UE. On aurait pu voir quel effet positif ou négatif ça fait.

 
Et tu crois que Marine va changer quelque chose ?  

 
Je pense que l'Europe à plusieurs vitesses avec un socle France, Allemagne, Benelux, Espagne, Italie, Irlande, Ecosse... très intégré est envisageable. C'est la GB qui bloquait les évolutions, je pense qu'une nouvelle dynamique européenne est possible.

C'est pour quand l'interdiction du FN en tant que parti anti républicain et une menace pour l'Etat ?
Un parti qui prône l'exclusion et la haine devrait purement et simplement être interdit , comme quand on interdit une organistation terroriste ou islamiste.

 
En fait je joue au con mais je comprends ce que tu veux dire. On va de l'avant, on fantasme pas une situation passée qui d'une part est fantasmée et qui d'autre part ne reviendra pas.
 
En revanche la limite de ton raisonnement c'est que tu sous-entends qu'il existe un certain nombre de paramètres qui ont changé et sur lesquels il ne faudrait pas vouloir agir, sous prétexte que ce serait tenter revenir dans le passé. Or cette position est illégitime. Quelle est la liste des paramètres qu'il ne faut pas toucher, ceux qui si on les touche en fait on revient en arrière ? De plus agir sur ces paramètres ne signifie pas revenir en arrière.

 
Il faut qu'on m'explique en quoi c'est une idée si géniale que cela.
 
Une sortie de l'UE, c'est au moins 2 ans de négo une fois l'article 50 enclenché et après c'est quoi son plan à Marine Le Pen?
Actuellement, l'UE représente 40% en part des exportations .
Comment va t'on avoir des échanges commerciaux avec l'UE (si elle existe encore) au moins aussi avantageux qu'avant?
On paiera les taxes douanières pour exporter vers l'UE, je vois mal ce qu'on a gagné là.  
 
Mais bon, admettons que notre "souveraineté" est retrouvée (c'est quand qu'on était pas dans l'UE déjà? 1956?), et que cela nous donnera une plus grande liberté pour négocier avec des pays hors UE. C'est le même argument sortie par les brexiters.
Un accord de libre-échange avec les USA (Le Pen veut être ami avec Trump, non?), tiens.  
Un accès privilégié à la construction du mur à la frontière US/Mexique, OK, mais vos appellations d'origine protégées, vous les dégagez, hein?  
Ah non, vous voulez gardez votre souveraineté sur vos produits? Ah ben pas de deal alors...
 
En étant encore dans l'UE, les américains devraient être obligées de respecter ces AOP sinon ils n'ont pas accès au marché unique qu'ils souhaitent.
La France seul, çà représente que dalle pour les USA en comparaison de l'Inde ou de la Chine. Un marché commun de 400 millions de consommateurs, un peu plus (quoique comparé au milliard de l'Inde et de la Chine...)
 
 
Dans le cas d'un retour au Franc, comment les dettes libellées en euro vont être gérées, en cas de dévaluation du franc?
Ils vont apprécier les votants frontistes, quand ils vont devoir payer leur crédit plus longtemps encore.  
Ceci dit, je ne doute pas de la capacité de certains à nier la responsabilité de Marine dans ce cas.
Ce sera sûrement de la faute des islamistes, ou des allemands, ou que sais-je encore.
 
Bref, la sortie de l'UE et/ou de l'euro , c'est un gros risque pour un bénéfice que je peine à voir.
Je crois que Le Pen n'a en fait aucune idée de quoi faire une fois sortie de l'euro. Il faut voir ses interventions sur la partie éco de son programme.
Donc, voter Le Pen pour son programme éco, c'est nous embarquer sur bateau dont le capitaine n'a aucune idée où aller.
Bon choix, en effet.
 
Mais vous pouvez toujours revenir au bon vieux "nénécheznous".    

 
Une sortie de la france de l'UE, cela ne prendra pas 2 ans.
Si la france sort, l'UE explose le jour même

 
Je réponds pour moi.
 
Non, par contre la porter au plus haut niveau possible c'est tirer le centre de gravité de l'échiquier politique vers des positions "droitières" ou "populistes" et donc tenter (je dis bien tenter) de mettre la pression à la classe politique afin qu'elle tienne compte de ces positions.

Et Debout la France, tu l'interdit aussi?

Ce n'est pas la classe politique qui est responsable de la défiance des français C'est le système politique qui est à changer , à remettre à plat dans son ensemble.

+1  

Debout la france c'est une autre vision sans la haine.
Le FN est un parti à part , qui est en dehors des valeurs de liberté , solidarité , égalité , en dehors des valeurs républicaines.
Il suffit d'aller assister à un seul meeting de MLP pour s'en convaincre. Le genre d'individus qui y sont présents plus le niveau de haine , ça laisse vraiment réflechir sur le vrai visage du FN.
Je n'avais rien de spécial contre le FN ni d'à priori , et surtout pas de préjugés , mais après avoir assisté à mon 1er meeting FN par curiosité et l'envie de savoir , je me suis rendu compte que c'était un parti dangereux le FN.  
Que ceux qui votent ou veulent voter FN , assistent pour leur première fois à un meeting FN et ils réflechiront à 2 fois avant de voter FN (FN rime avec haine)

Tu sais, si des gens ont la haine    ils ont la haine. Tu peux leur supprimer MLP ils seront toujours bas du front. Ils voteront pour NDA mais ils auront toujours la haine    Et si tu supprimait tous les partis politiques et que Hamon devienne le candidat le plus à droite de l'échiquier politique, ils voteront pour Hamon ou voteront pas du tout, mais ils auront toujours la haine  
 
Mais je vais suivre ton conseil et j'essaierai de me rendre à un meeting du FN    Là je vois que 2 dates, une à Paris une à Nice je sais pas si je ferai l'effort    au point de prendre le train  

Sur le topic PS les sympathisants PS sont minoritaires, sur le topic LR les sympathisants LR sont minoritaires, etc etc.
Y a ptet que sur le topic FI que c'est équilibré, et encore j'en sais rien, j'y vais jamais

 
Tu peux passer à la blanchisserie, ton cerveau est bien propre    
 
J'ai assisté a quelques meeting Fn justement, et j'y ai vu des noirs, arabes, gays, des mecs en costard, des mecs en survet, bref de tout.
Parler de FN parti fasciste, xénophobe et raciste en 2017 c'est juste montrer son manque flagrant de culture et son QI proche de 0.
Parler de FHaine, c'est carrément se tromper de parti, le FN est probablement celui qui défendra le mieux la France.
 
Tu crois sincèrement que si le FN était un parti nazi il aurait le droit d'exister? Va demander à Faurisson ce qu'il en coûte quand les gens te prennent pour un nazi.
Bref.
 
Macro synthétise tout ce que les français ne veulent plus:
- Sarkozy derrière Macron, les français n'en ont pas voulu en 2nd mandant, et plus récemment à la primaire.
- Hollande est le pire président de la 5e république niveau côte de popularité, il soutient Macron depuis le début, même avant.
- Daniel Cohn-Bendit, le mec qui trouve formidable de se faire déshabiller par un gamin, derrière Macron aussi.
- Macron conseiller puis Ministre, bilan déplorable, sauf pour les gros qui se goinfre sur le CICE
- Ruth Elkrief qui fait un high-five à Macron ne sachant pas qu'elle est filmée...
 
Macron, c'est le mec que personne ne connaissait hier, et pour qui demain tout le monde va voter?
 
Comment, avec quels arguments, ceux qui n'ont pas voté pour lui au 1er tour peuvent le faire au 2nd tour?
Comment les Insoumis peuvent-ils se soumettre à Rothschild?

 
Marrant cette image du bobo gauchiste qu'ont les frontistes.  
Impossible de vous imaginer que qqn soit confronté au "vrai monde" et ne vote pas FN pour autant.
 
1/L'immigration a des bénéfices ET vient avec son lot de problème. Mais l'immigration zéro, c'est une utopie (pour certains) qui ne deviendra jamais réalité.
A chaque fois que des murs, forteresses sont érigées, il y a toujours eu des gens pour les traverser.
 
2/Le FN c'est le fascisme. Si le FN était juste ce parti nationaliste et social que MLP prétends porter, alors pourquoi le seul remplaçant de MLP à la tête du FN qu'ils ont pu trouver est un type qui a sorti des propos négationnistes?
OK, ce type est dans le FN depuis les années 1980, on pourrait se dire que c'est la vieille garde de JMP. Mais même pas, dans ce parti se retrouve des gudards et un type du mouvement identitaires qui ont aussi des propos faisant l'apologie du nazisme (confirmé pour les gudards, mais pas pour mouvement identitaire, qqn pour me confirmer?)
 
3/"La justice n'est pas laxiste". Certains juges estiment à raison qu'une personne placée en prison pourrait en ressortir pire qu'il ne l'était.
D'ailleurs, MLP n'avait pas dit que les prisons étaient les "universités du djihadisme"?    Alors pourquoi envoyer un gus qui s'est radicalisée sur twitter en prison? Il va juste se faire des "amis", savoir comment fabriquer une bombe, et où trouver des armes. Super.
 
4/ Le chômage existe depuis des lustres. Pourquoi les gens votaient pas FN avant?
 
5/L'immigration de masse. C'est relatif, si tu compare à l'Allemagne, l'immigration en France est beaucoup plus faible.
De plus, quand la France a proposé des titres au séjour aux réfugiés syriens en Allemagne, il n'y en a pas beaucoup qui se sont pressés.
En réalité, la France n'attire même pas les réfugiés, alors tu devrais être ravis.    
De plus, je rajouterais que les gens avaient moins de problème il y a  40 ans à accueillir les réfugiés cambodgiens et vietnamies (100000 au total).
Et pourtant le chômage existait déjà à cet époque.

 
Tu avoueras qu'ils n'ont que peu posé de bombes ou foncé dans les foules avec des véhicules.

C est une plaisanterie ? Enlève les têtes d affiche, et regarde juste derrière ce qu il y a, à commencer par le nouveau président du FN ...

Là tu me parles de paroles tenues il y a 17 ans, paroles qui l'ont pas condamné d'ailleurs. Quand on voit ce que de vrai négationnistes-révisionnistes ont mangés, ça laisse à réfléchir.
 
Mais j'ai envie de te répondre "Et alors? Tu va quand même voter Macron, parce qu'un mec à l'intérim de la présidence FN a dit 1 truc y'a 20 piges?"

 
- un nain comme la France .  
- non. L'assimilation etait l'histoire de la France. On l'a abandonné et c'est la merde.
- ah ouais encore un champion du monde de    
-   + merci
 

 
 
 
 
Je plussoie tout ce que tu dis, mais j'aimerais ajouter une chose. J'ignore si certains d'entre vous ont eu l'opportunité de voyager, comme en Inde par exemple ou au Brésil et surtout en afrique sub saharienne.  
 
Vous n'imaginez pas a quel point notre pays est petit à côté des leurs, et n'imaginez pas une seule seconde que c'est vous qui faites la richesse du notre, ce qui rend la france riche, c'est des industriel parisien qui se servent de l'étranger et de pays surpeuplé pour créer des produits à bas cout. Votre pays est riche car la capitale est peuplé de gens suréduqué, et pas forcément français d'ailleurs    qui choisissent la France pour la protection incroyable de la propriété (et oui c'est pas le cas dans tous les pays), voilà pourquoi l'élite des pays en développement vit à Londres/Paris/ New York etc...
 
Alors posez vous une question, que deviendra la France dans le monde quand ces pays auront une éducation conséquente ? Regardez le nombre d'ingénieur en Inde, ou la classe moyenne en Chine, le monde mute vite, mais beaucoup plus vite que vous pouvez l'imaginer.  
 
Et votre confort de vie occidental, vous l'imaginez acquis car justement vous êtes occidental, et cet erreur va vous précipitez dans le mur. Je n'ai aucun problème avec vous, j'ai beaucoup d'ami qui votent FN, et je leur fait pas la morale, mais sachez que la concurrence mondiale est énorme, et les dirigeants jusque là ont créer une dette hors du commun pour vous protéger de cela.  
 
Et ne me parlez pas de frontière, quand on voit le nombre d'habitants de Mumbaï, même la muraille de Chine ne les empêcherai pas de rentrer en France si ils le souhaitent vraiment  

 
Malheureusement, en matière de morale, les représentants du FN sont aussi peu crédible que les partis qu'ils sont censés critiquer.
 
Il y a au moins 5 informations judiciaires en cours dirigés contre le FN et ses représentants.
Beaucoup d'éléments semble indiquer que le parti est devenue une escroquerie en bande organisée.
MLP qui utilise son immunité du PE pour éviter la convocation au juge, ce n'est pas une attitude que je trouve exemplaire de la part d'une élue.
Quand moi citoyen lambda je me fais signifier une mise en examen et que je refuse d'y aller, ce cont les flics qui t'y amènent de force à 6h du mat'.
 
Ensuite, se prétendre être le parti "anti-système", çà me fait bien rigoler.  
Il va être difficile de former un gouvernement FN en excluant tous ses membres condamnés et/ou en cours d'instruction judiciaire.
Regarde le "drain the swamp" de Trump : c'est substituer des méchants "bureaucrates" par une clique de milliardaires/militaires qui ont des conflits d'interêt sans commune mesure avec les précèdentes administrations.
Alors c'est çà, l'antisystème?  
Tu m'excusera, mais à choisir je préfère le "système" que vous décriez tant. Parce que le vôtre a tout d'une république bananière.
Je pense à la grandeur de la France, vois-tu.

Justement j'étais au meeting MLP de Paris La villette donc je sais de quoi je parle.
Je n'y ai vu aucun français arabe.
Aucune trace visible de musulman.
Oui j'ai vu quelques noirs.
Par contre j'ai vu quelques négationnistes avec leur propagande (affiches et revues)
J'ai vu des serbes genre paramilitaires (sans doute là pour le côté suprémaciste anti musulman)
Et j'ai surtout vu des français haineux.
"Islam hors de France" , "on est chez nous" ou "vengeance" c'étaient les principaux slogans de la salle , hurlés par des abrutis dégénérés.
Les meetings FN c'est un autre monde , le monde de la haine , du rejet et de l'intolérance.
alors même pas la peine d'essayer d'argumenter voire de critiquer sous peine de se faire lyncher.  
D'ailleurs le service de sécurité etait pro-FN et les flics complaisants.
Drôle de manifestation que ce rassemblement de fachos.
 
 
 

 
Ton système a un bilan exécrable, le FN n'a pas de bilan car jamais élu.
Mais si on regarde les villes à maries FN, elles ont quasiment toutes votées MLP an 1er tour. C'est significatif.

Autre chose, je suis en train de relire le programme du FN.
 
*Suppression du droit du sol.  
Apparemment, le droit du sol en France est formalisé depuis le début du XIXème siècle.
Donc le supprimer revient à revenir sur plus de 200 ans de "tradition française".
Le FN défends toujours les valeurs traditionnelles de la Fronsse, non?  

 
On vit dans des pays capitalistes. Si le système existe, il te doit rien, encore moins un "bilan"... T'as cru que les industriels étaient tes comptables  ^^

 
Je risque de me faire ban pour ma provoc' sans cesse, mais sache que on se fiche des traditions, ce qui compte, c'est l'identité de la France    
 
Le Pérou sera plus moderne que nous, mais on aura un pays homogène  

MLP fait des coups de pute, nuance

Une fois les Anglais out, je dis que ça se tente

Il n'empêche qu'on vote là non ou je me trompe?
On a pas besoin des industriels pour tirer un bilan d'un mandat. C'est quoi cette réponse moisie?
Le système tu peux le faire sauter dans 15jours, il te suffit d'un papier dans une enveloppe.

 
Des villes qui virent des associations pour les substituer à d'autres fondés par des copains de parti, ou qui révoquent dans les bibliothèques municipales  des abonnements de journaux qui comme par hasard ne présentent pas la ville comme veut leur maire?  
Non mais par contre, les rues sont propres, il y a des crèches dans les mairies et il y a plus d'épicerie arabes.
Super en effet, j'ai hâte que ces maires prennent places à un future gouvernement FN.  
Steve Briois en porte-parole de l'Elysée, avec TF1, Le Figaro et Valeurs Actuelles comme seuls médias ayant obtenue une accrédiation, çà envoira du pâté.
Il va pondre autant de chiffres bidons que MLP, aussi?    

 
Ah bon ? Parce que les industriels resterons en France si le système saute ?    
 
On parle de gens qui peuvent créer des Etats (renseigne toi sur certains pays comme les Iles vierges britanniques), pas de gens qui se vengent dans les urnes    
 
Ils iront se planquer en Californie et continuerons comme c'est le cas depuis 1500 ans    et continuer a te refourger de la bouffe    
 
Tu les imagines comment ? Ils ont 1000 longueurs d'avance sur toi, comme la presse US s'interroge, il est pas impossible qu'ils voulaient Trump au pouvoir   (el famoso anti systeme que Fox news soutenait   )
 
Mon dieu ce qu'il faut pas lire, le système il a 6 résidence à travers le monde, il reste pas devant un ordi de 6ans d'ancienneté à se sentir révolutionnaire  

 
Courrier piégé ?  

 
Et nous, nous en avons 7 miyards  

 
 
Donc d'après toi c'est une fatalité, on peut rien changer?
Donc votons Macron! Le système l'a choisit, au moins on ne froissera personne!
 
C'est pas parce que d'autres ont échoués à faire changer les choses que les choses ne peuvent pas changer.
 
EDIT: bah non, chuis con, révoquons le droit de vote du peuple, de toute manière ça sert à rien.

 
Concrètement tu te plaint du droit de propriété, et oui car je suis désolé, mais je tassure que si moi j'ai une usine, personne n'a intérêt a me dire qui j'ai le droit d'y faire bosser et de quel nationalité ils doivent être.  
 
Donc concrètement, tu es communiste.  
 
Le peuple décide de ce qu'il veut, mais certainement pas de ce que les gens font de leur propriété, et les français sont propriétaire de rien d'autre que de ce qu'ils achètent.

 
Je veux zéro négationniste (çà vaut pour l'Holocauste comme pour le climat d'ailleurs), zéro raciste, zéro apologie du nazisme dans un gouvernement français.
Il n'y a aucune chance que cela arrive en votant FN.

 
Pourtant c'est ce qui est fait depuis des années, et ça va s'aggraver avec Macron qui propose 15k€ à l'embauche d'un jeune des quartiers. En tant qu'industriel, tu serais bien bête de ne pas embaucher un jeune de quartier, mettant sur le carreau un autre gars.
 

 
Il dit qu'il a plus de genoux.
Mais soit, non j'ai rien contre la propriété.
Mais quand un industriels utilise nos lois pour ne pas payer ses impôts, je me dis qu'il y a peut etre quelque chose à faire non?
 

 
Mais ça ne te dérange pas que Macron dise que l'art français n'existe pas, qu'il insulte les pieds-noirs d'Algérie et les harkis.

 
Oui enfin, historiquement la prospérité de l'Europe n'a pas commencé avec les délocalisations    
 
 
 
Les spécialistes apprécieront le mépris
 
 
 
Là par contre je ne te suis pas    que veux-tu dire ?
 
 
 
Certes    
 
C'est pas vraiment la question ceci dit    
Si on va par là, on pourrait les empêcher de rentrer, si on le souhaitait vraiment, suffit de mettre quelques batteries de mitrailleuses          

 
La prospérité Maya Inca ou Russe non plus, pourtant ces empires sont terminés    Ce que je veux dire c'est que les modèles ont changé et l'Ouest a su s'adapter    reste à savoir si cela va continuer ...  Mais en tout cas selon des cabinets indépendants (recherche les rapports de PwC consulting sur l'avenir de l'Europe), l'Europe continental risque de se prendre un coup dans la figure a cause de la puissance émergente qu'elle minimise contrairement aux USA qui essaye de s'adapter    
 

Pas de mépris, de simples conclusions    
 

 
Tu as vu la dernière transactions française vers l'Inde ?    J'ai l'impression que c'est eux qui achète nos armes donc ...   en tout cas ton message incarne bien ce que je disais, les occidentaux se pensent toujours plus fort c'est dingue   Les Maya étaient pareils tu sais ^^
 
C'est même pas la faute des dirigeants, car ils n'arrêtent pas de dire que le monde a changé depuis 1960 et que la concurrence c'est pas la même ... comment pouvez vous encore penser qu'on influe autant ? C'est FR en plus, parce que les ressortissants US que je connais sont très conscient du monde multipolaire actuel et les Allemands de même ...

Autre élément du programme FN.
 
https://www.marine2017.fr/wp-conten [...] le-pen.pdf
"101/[...] l’école primaire, réserver la  moitié  du  temps  d’enseignement  au  français,  à  l’écrit  comme  à  l’oral. [...]"
Combien occupe le français dans l'enseignement en primaire actuellement?
Parceque si il faut bouffer sur les autres matières, on va avoir des enfants qui vont galérer en calculs.
Pas glop pour le rayonnement scientifique, et pour payer ses impôts (mais c'est pas grave, si tu te fais flouer, c'est à cause des nénétrangers).
 
"93/ Pavoiser en permanence tous les bâtiments publics du drapeau français et en retirer le drapeau européen"  
Alors pourquoi faire un référendum sur une sortie de l'Europe?    
 
Profession de foi
"Enseigner dans les écoles l'amour de la France"
Cà veut dire quoi çà? Que Vichy , c'est OK c'était pas la France. Les forces de l'ordre qui ont raflé les juifs ressemblaient beaucoup aux gendarmes et policiers français, mais c'en était pas?
Aimer la France, c'est reconnaître et condamner les crimes donnés en son nom.
Sérieux, au Japon des politiques veulent changer les manuels d'histoire pour que l'invasion en chine en 1937 ne passe pour un crime contre l'humanité.
Il nous a fallu 50 ans pour reconnaître que le régime de Vichy était criminel et on veut revenir dessus? Non merci.