Reprise du message précédent :

Oui, bonne astuce, très pratiquée pendant les guerres coloniales.

Du coup pour éviter ce genre de comportement on a écrit l'obligation du militaire de désobéir à des ordres illégaux.
Encore un coup des droitdelhommiste  

non non ca marche pas comme ca ibo simon
je veux des sources serieuses.
et pas du "on a trouvé deux militaires au FN, donc tous les militaires sont FN".
y'en a 400 000 je te le rappelle. je doit pouvoir, statistiquement en trouver un qui a voté cheminade...

 
 
J'ai googlé un mec antipathique de la famille, et j'ai découvert qu'il était haut gradé pas dans la police mais dans la gendarmerie (qui est intervenue) à cette époque, et qu'il a écrit des missives rappelant que l'heure n'était pas à scruter sa conscience et qu'il n'hésiterait pas à être strict avec les indisciplinés.
 
Il a été nommé avant les pleins pouvoirs, renommé au même poste lors de la restructuration de 1942 (preuve qu'il était apprécié), recherché pour être condamné à mort à la libération, réhabilité par je ne sais plus quel mec irréprochable de la résistance car il avait empêché les espions allemands de trop s'infiltrer dans l'admnistration française (le comble de la vieille france pétainiste), et a poursuivi une carrière prestigieuse au Conseil d'Etat ensuite. Je ne l'ai pas connu mais paraît que c'était un connard antipathique (et quand j'ai vu son CV j'ai compris qu'il était high-level, j'étais juste intéressé par son parcours au Conseil d'Etat au départ).
 
Tout ça pour dire que ça reste la France, nommé avant, et a repris une carrière ensuite.

Les officiers votent plus à droite.
 

Ils n'avaient aucune obligation de le faire, mais les autorités françaises leur en ont donné l'ordre.
Certains, trop peu nombreux, ont refusé ou ont facilité la fuite de juifs...

http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 

Ils n'avaient qu'à mettre les allemands dans le train à la place des juifs puisqu'ils étaient souverain j'ai bon ?
Faudrait aussi qu'on m'explique le principe de souveraineté sous dans la domination d'une puissance occupante mais bon c'est surement un concept très technique.

Sinon je croyais que la République avait été abolie à l'époque mais bon c'est surement un détail. Hollande va surement continuer dans cette logique et assumer tout l'héritage de Vichy en commençant par rendre hommage à Pétain qui a été présent quand les hommes politiques de tout bord sont venus le chercher pour présenter une façade convenable dans les négociations avec les allemands après la raclée, je n'en doute pas une seule seconde
Et puis il va aussi le faire ré-enterrer à Douaumont pour réparer cette injustice, c'est évident

 
De une c'est le principe de la collaboration.
De deux les autorités françaises ont parfois pris des initiatives pour durcir d'eux-mêmes la politique antisémite en France.

Voila. Faut pas croire qu'ils n'y avaient que les Allemands qui n'aimaient pas les Juifs a l'epoque.  
 
Par exemple, devenez qui a introduit l’idée du tampon "J" dans les passeports....  

Dans d'autres pays, les gouvernements sont partis en exil, comme cela aurait pu être fait en France.
En Belgique je crois me souvenir que le roi a préféré se constituer prisonnier plutôt que de collaborer avec les nazis.

Et dire qu'on a oublié d'en raser certains à la Libération !  

 
 
C'est ce que j'ai dit. Mais pas par l'armistice, par le vote des pleins pouvoirs à Pétain, et ce vote était par les représentants du peuple; en stress évidemment, mais pas non plus avec des mitraillettes bassistes derrière eux.
 
Ca me paraît important d'être précis et exact. Certes la présence des allemands n'est pas négligeable, mais un haut-gradé français qui a un sous-fifre allemand pour le surveiller est autant voire plus (car le haut gradé est censé être un ponte) en tort que l'allemand qui a son propre chef...  
Je ne dis pas grand chose pour les sous-fifres, et par exemple la SNCF est dédouanée par les représentants d'associations de déportés car il y avait réquisition de leurs trains par le préfet et ils n'ont pas fait grand chose (opérés par les allemands); mais on ne peut pas dire que tous les torts sont sur les Allemands et bouhou les collabos.
L'Etat Français, l'administration française avec une bonne part des gens et d'avant et d'après (même si ça a nettoyé sec), c'est aussi cela.
 
 
Par chance la République Française s'est 'juste' couchée elle, quelle gloire

C'est quand même beau de voir des gens de gauche venir expliquer que Vichy était le gouvernement légitime de la France à l'époque et tenir à s'excuser à tout prix

La France du XXe siècle n'a pas attendu les nazis pour avoir une grosse partie de sa population et de ses élites bien antisémites. Et ces types là ont tendu leur fion au IIIe reich après que celui-ci ait foutu une déculottée à notre armée. C'est trop facile de dire que ces gens là n'étaient pas la France.

 
'légitime' pas forcément, légal oui et 'de fait' c'est certain.
 
Vichy constituait l'Etat Français c'est certain, si après y en a qui ont du ressentiment c'est au chef d'Etat de leur parler, et de dire qu'il est navré au nom de l'Etat et que l'Etat a changé. Simple.

 
Rasthor m'a devancé:
 

 
Tu as ce que tu demandais.

 
Ce que je cherche à faire, c'est à démonter ton discours qui tend à dédouaner le gouvernement de Vichy de ses responsabilités.

Il faudrait plutôt un sondage sorti des urnes.
 

Les frontistes de la vieille époque aussi, et ils en étaient fiers  

Hop, CTRL+P, pour la gloire.  

Avec des raisonnements pareils on a pas fini de s'excuser je sens    
 
Repentez vous vils pétainistes antisémites que vous êtes tous.

on est loin du raz de marée cependant.
37% dans certaines categories, dont les militaires...

 
Un risque de confusion existe ici.
Le Front National de l'époque de l'époque de la France occupée est une organisation française de résistance armée proche des communistes.

37% pour Marine + 27% pour Nicolas, ça fait un bon gros 64% de droiteux bien conservateurs.
Nicolas a fait exactement 27% dans l'ensemble de la population.
Mais Marine que 17%. Donc même avec une grosse marge d'erreur (10 ou 15%), les militaires votent d'avantage FN que le reste de la population.  
 
Mais je suis d'accord, il faudrait un sondage sorti des urnes. Mais ils demandent le métiers a ce moment ?

 
 
 
débrouille-toi avec ton propos initial   :
 

 
Il y a sans doute la calibration par la question du vote précédent, mais de toutes façons aucun sondage même en sortie des urnes (car ça ne consiste pas à aller voir dans les vrais votes par métiers) ne peut corriger simplement les biais entre le vote réel et déclaré par métiers.

Je sais bien, je parle des frontistes de la vieille époque, c'est à dire ceux des débuts du FN.

 
 
Et avec des raisonnements pareils on continue d'avoir la merde au cul ad vitam. Et on en vient à soutenir une politicienne qui va danser à Vienne chez Martin Graf au bal de l'Olympia.
J'arrête ici avant de me faire bannir 5 ans. Mais on sait ce que j'en pense.

Non non mon discours c'est de dire que si tu veux assumer Vichy il faut tout assumer et prendre en compte le fait que malgré tout ce qu'on a pu dire sur Pétain et Vichy la France n'a pas fini dans l'état de certains pays de l'Est qui n'ont pas pu ou pas voulu "collaborer". Et ça n'empêche même pas (selon certains) les polonais de devoir aussi s'expliquer/s'excuser pour Auschwitz c'est ça le pire  

Quand tu perds une guerre tu n'es jamais en mesure de dicter tes exigences au vainqueur. C'est facile de venir 50 ans après pour s'excuser. Surtout quand c'est pour des actes commis par d'autres personnes appartenant à un gouvernement qui a aboli la République

Cela s'explique très très facilement.
 
Les policiers côtoient la réalité française, ils sont sur le terrain au quotidien, ils voient et savent. Et la société ne les écoute pas assez.
 
Les cadres, de par les endroits qu'ils fréquentent dans leur vie professionnelle ou privée, ne croisent pas une seule racaille ! Ils vivent dans un monde à l'écart, bien protégé et votent en conséquence. Le pire est qu'ils se permettent de donner des leçons à ceux qui pensent ou votent différemment. Ces gens ont une vision de la société française qui n'est pas représentative de ce que vit la majorité des Français. Ca me fait penser à mon patron qui avait discuté avec des weshs lors d'un salon -sûrement une première pour lui- et me l'avait relaté en termes fort laudatifs ("je ne vois pas ce que les gens ont contre eux, ces jeunes sont très sympathiques" ) sans se rendre compte que c'est facile de dire ça quand tu ne les côtoies pas au quotidien et que le contexte était particulier.
 
Alors tous les bobos parisiens qu'on entend à la radio/tv cracher sur le FN, lol, qu'ils aillent vivre en banlieue !

non, je persiste, ca n'a rien de demontré.
la c'est une simple petite stat.
ca vote 15 points de plus FN que le reste de la population. ca m'etonne pas.
tu prends les cafetiers et les marseillais c'est pas non plus representatif de la population.  
cependant, personne fait 90% FN...
c'est loin d'etre aussi monolithique que tu le laissais entendre...

c'est tellement ça

Vichy = Pétain = FN = nazi = Hitler = Shoah CQFD

De toute façon s'excuser pour les actes d'un autre c'est de la connerie. On peut à la rigueur s'excuser pour les actes de personnes dont on a la charge. Vichy n'étant pas la 5ème République ni la 3ème ni la 4ème ces excuses n'ont même pas de sens en plus d'être profondément hypocrites.

Et les militaires ? Parce qu'ils croisent des musulmans à l'étranger ?

 
Commémorer, et se positionner là-dessus, c'est pas non plus un mal.
 
Une fois que t'as dédommagé (tiens, si dommage il y a eu, l'Etat français d'aujourd'hui doit refuser de dédommager les conneries de l'Etat d'alors? Bonjour la continuité de l'institution qui perçoit les taxes et les impôts -tiens   , trivia, le mode d'imposition sur le revenu par tranches et une preuve de la continuité du régime depuis le gouvernement Pétain  qui l'a (ré)institué-) et que t'as expliqué ta position c'est un bon moyen pour solder les comptes et qu'on ne t'emmerde plus après.
 
Comme les amnisties normalement, comme les Accords d'Evian, mais bon ici on aime bien revenir dessus (dans un sens, contre le FLN, comme dans l'autre, en disant que Le Pen père a été tortionnaire)

pour le fun tu me rapelles ta localisation et ton niveau d'etudes?

C'est marrant quand-même les rigolos qui disent "mais eu y a pas de preuve que la police/l'armée vote FN" et une fois mis devant la statistique avérée basculent sur "mais en fait c'est normal"
 
Cohérence d'opinion, c'est optionnel.

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Comment expliques-tu le fait qu'une circonscription de banlieue (la 1ere de Seine-Saint-Denis par exemple) puisse accorder moins de 11% des suffrages exprimés au FN contre un peu moins de 16% dans une circonscription plus rurale? (par exemple la 1ere du département de l'Aisne)

  un niveau d'études ou je sais au moins écrire  rappelles

 
Eh dis, c'est pas moi qui suis venu affirmer -je cite- "les militaires qui votent a l'extreme droite ca n'a jamais pu etre demontrer et vu la couleur de nos militaires aujourd'hui, les penser tous lepeniste c'est etre, au mieux, un jobard."

Oui bien sûr mais tu dois aussi considérer le refus des Etats Français et Algériens de ne pas dédommager les pieds noirs et les harkis comme scandaleux sans parler du refus de l'URSS puis de l'Etat russe vis à vis des détenteurs d'emprunts.
J'ai bon ?  

Eux aussi ils ont été victimes de spoliation non ? Quand on commence à parler injustices et spoliations faut pas que ça se limite à Vichy et à la France. On est d'accord ?

J'entends aussi les descendants d'esclaves en Martinique et en Guadeloupe sonner à la porte

 
   
Ils votent FN, comme toutes les personnes qui sont au contact de cette réalité - magistrats, travailleurs sociaux, associatifs, riverains...
 
Wait...