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Auteur Sujet :

Bla-bla @ Discussions - Dehors les newb

n°2399208
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 01-04-2004 à 22:26:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gefolec a écrit :

:sarcastic:  
 
depressif

faut l'achever  [:djmoissoneusebateuse]


---------------
#AOC2024 & #2028
mood
Publicité
Posté le 01-04-2004 à 22:26:56  profilanswer
 

n°2399222
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:27:38  profilanswer
 

ils lui ont niké ses ovaÿres [:petrus75]

n°2399228
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-04-2004 à 22:28:19  profilanswer
 

gefolec a écrit :

:sarcastic:  
 
depressif


 
déprimé oui, depressif non. Faites chier avec vos depressions à la moindre merde.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°2399231
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:28:45  profilanswer
 

Meganne a écrit :

faut l'achever  [:djmoissoneusebateuse]  

mylife -> close [:tt tt dago tt]

n°2399233
gefolec
Flute enchantée.
Posté le 01-04-2004 à 22:28:57  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
déprimé oui, depressif non. Faites chier avec vos depressions à la moindre merde.

ta gueule stp

n°2399241
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-04-2004 à 22:29:41  profilanswer
 

gefolec a écrit :

ta gueule stp  


 
non.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°2399244
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 01-04-2004 à 22:29:49  profilanswer
 

sadistyk a écrit :

mylife -> close [:tt tt dago tt]  

la raklure [:boidleau]  
t'as pas honte?
 

Spoiler :

j'adore


---------------
#AOC2024 & #2028
n°2399251
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 01-04-2004 à 22:30:36  profilanswer
 

Et il est mort finalement ? [:tinostar]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°2399277
gefolec
Flute enchantée.
Posté le 01-04-2004 à 22:32:23  profilanswer
 

y a ton frere qui t'appelle

n°2399297
jonas
c'est mon identité
Posté le 01-04-2004 à 22:33:38  profilanswer
 


 
ben si, un peu :/


---------------
et voilà
mood
Publicité
Posté le 01-04-2004 à 22:33:38  profilanswer
 

n°2399328
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 01-04-2004 à 22:35:18  profilanswer
 

oh, les bourrins de premiers qui trainent ici :D

n°2399335
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-04-2004 à 22:35:47  profilanswer
 

Jonas a écrit :


 
ben si, un peu :/


 
On doit revenir une 100000000ième fois sur la difference entre déprime et dépression ? C'est là que vous me parlez de votre enfance triste, de vos problèmes relationnels et de vos proches dépressifs, blablabla ?


Message édité par Slyde le 01-04-2004 à 22:36:08

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°2399339
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 01-04-2004 à 22:36:10  profilanswer
 

fourer a écrit :

oh, les bourrins de premiers qui trainent ici :D


 [:theorie du ok]  


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2399342
max2048
Begin The Begin
Posté le 01-04-2004 à 22:36:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
[:mlc]
 
Même pas  
 
 [:tilleulv]  
 


 
C'est pas faute d'avoir essayé :o

n°2399343
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 01-04-2004 à 22:36:20  profilanswer
 

sadistyk a écrit :

http://cooki.lechat.free.fr/Soins/cooki_veto.jpg
 
Cicatrice de la stérilisation
 
non là, ça va trop loin [:sygus]

j'ai une foto dentique de ma nina :o


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°2399344
gefolec
Flute enchantée.
Posté le 01-04-2004 à 22:36:32  profilanswer
 

qui a effacé le topik ?

n°2399345
jonas
c'est mon identité
Posté le 01-04-2004 à 22:36:34  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
On doit revenir une 100000000ième fois sur la difference entre déprime et dépression ? C'est là que vous me parlez de votre enfance tristes, de vos problème relationnels et de vos proches dépressifs, blablabla ?


 
justement non, il t'a rien fait lui, c'est toi qui va l'emmerder avec tes préjugés...


---------------
et voilà
n°2399352
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:36:52  profilanswer
 

gefolec a écrit :

qui a effacé le topik ?  

l'auteur certainement

n°2399359
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:37:10  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

j'ai une foto dentique de ma nina :o

ouais mais t'en as fait des cartes de noel toi :o

n°2399365
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 01-04-2004 à 22:37:23  profilanswer
 

max2048 a écrit :


 
C'est pas faute d'avoir essayé :o


 
Qui ne tente rien n'a rien  [:sonken]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°2399373
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 01-04-2004 à 22:37:50  profilanswer
 

sadistyk a écrit :

ouais mais t'en as fait des cartes de noel toi :o

j'aurais pu [:theorie du ko]


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°2399482
freds45
Posté le 01-04-2004 à 22:46:35  profilanswer
 
n°2399488
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:47:04  profilanswer
 

sérieux j'aurai dû y penser genre j'suis au chomage depuis bientôt un an, j'perds tout espoir, donnez moi un taf sinon je saute [:khurgan]

n°2399495
Ayuget
R.oger
Posté le 01-04-2004 à 22:47:42  profilanswer
 

si c'est pas l'auteur lui-même, c'est franchement pas très malin.

n°2399502
freds45
Posté le 01-04-2004 à 22:48:20  profilanswer
 

Ayuget a écrit :

si c'est pas l'auteur lui-même, c'est franchement pas très malin.


 
clair... :sarcastic:


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°2399519
sadistyk
I'll see you out there
Posté le 01-04-2004 à 22:49:18  profilanswer
 

ouais et si l'auteur a fait ça un premier avril, c'est très malin aussi ?

n°2399529
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 01-04-2004 à 22:50:30  profilanswer
 

sadistyk a écrit :

ouais et si l'auteur a fait ça un premier avril, c'est très malin aussi ?


ah tiens [:meganne] ça me fait tellement pas rire (si c'est vrai) que j'avais même pas envisagé cette hypothèse.


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2399532
mimette_
Posté le 01-04-2004 à 22:50:49  profilanswer
 
n°2399535
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 01-04-2004 à 22:50:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

[:rotflmao]  
 
Xamoth est un chacal  :lol:  


ouusa ? [:gm_superstar]


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2399551
mimette_
Posté le 01-04-2004 à 22:52:23  profilanswer
 


 
Je penses qu'il veut parler du topic chat, tu vas trop rigoler  [:toto le hros]


---------------
Mon site de vente d'occasion de mes meubles et vêtements.
n°2399555
freds45
Posté le 01-04-2004 à 22:52:43  profilanswer
 

Malicia a écrit :


ah tiens [:meganne] ça me fait tellement pas rire (si c'est vrai) que j'avais même pas envisagé cette hypothèse.


 
 
+1
 
on peut avoir une explication "officielle" ?


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°2399572
Gordon Shu​mway
Ça fout la frousse.
Posté le 01-04-2004 à 22:54:17  profilanswer
 

freds45 a écrit :

+1
 
on peut avoir une explication "officielle" ?

Le TROLL
 
L'origine du terme « troll », sur l'internet, se perd dans la nuit des temps, et constitue d'ailleurs un excellent sujet de débat pour les trolls. En règle générale, on utilise l'étymologie anglaise du terme dans la description objective du comportement, et l'étymologie mythologique pour son aspect imagé. Mais tout bon troll se doit de connaître quelques autres origines, s'il veut passer pour un troll savant.  
 
[...je coupe des paragraphes...]
 
Cependant, les newsgroups étant moins utilisés par le grand public et étant déjà totalement pollués par la publicité, ils sont devenus un espace de jeu beaucoup moins attractif pour le troll.  
 
Les nouveaux territoires de prédilection du troll sont désormais :  
 
les listes de discussion par email ; il s'agit ici des listes publiques, auxquelles tout le monde peut s'abonner, et non modérées (c'est-à-dire que les messages sont repercutés à l'ensemble des abonnés dès qu'ils sont envoyés, sans validation par un administrateur) ;  
 
les forums de discussion sur le Web. La permanence de ces forums (les messages restent indéfiniment en ligne) et leur forte fréquentation les rendent terriblement attractifs.  
 
Si l'activité trollesque dans les newsgroups est largement documentée, celle qui s'attaque aux listes de discussion (mailing-lists) et aux forums du Web est peu traitée par les experts ès trolls.  
 
Les messages des trolls
 
Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :  
 
À l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c'est-à-dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l'origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.  
 
Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskyste.  
 
Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore plus d'efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...  
 
Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d?économie de moyens qu'il faut porter à son crédit).  
 
Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu?il exagère ? » ; « purée, les fautes d?orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu'il fait des fautes »...  
 
Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».  
 
Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce qu'il est méchant ».  
 
Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l'accueil peu sympathique qu'on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.  
 
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression.( :lol: ²²) Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants.  
 
Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).  
 
Catégories de troll
 
Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.  
 
1. Le troll débutant  
 
Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d'adresse email).  
 
On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll.  
 
2. Le troll bête  
 
Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d?être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu?un d'autre que lui, le troll bête prend l?apparence d?un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».  
 
Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».  
 
3. Le troll méchant  
 
C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il s'emmerde au boulot.  
 
Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :  
mauvaise foi à toute épreuve,  
nullité conceptuelle,  
autodérision de façade,  
tics de langage et smileys,  
bassesse inimaginable.  
 
On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »  
 
Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l?échange), alors que c'est très exactement ce que recherche ce troll.  
 
Que faire face à un troll ?
 
Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l'absolu, il n'y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d'esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.  
 
1. Le troll débutant  
 
Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m'enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure d'accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l'accès aux adresses en @aol.com).  
 
2. Le troll bête  
 
Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.  
 
En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est conseillé de s'y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier, l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].  
 
3. Le troll méchant  
 
La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.  
 
Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.  
 
Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.  
 
De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.  
 
Règles de survie minimale  
 
Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d'arguments, réponses aux questions).  
 
Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour me dire que... ».  
 
Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris sous une autre identité.  
 
Se faire à l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n?était pas le but initial du bidule...).  
 
Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.  
 
Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.


---------------
Tees et autres trucs pour geeks | Mon Instagram il est bien. Suis-le.
n°2399577
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 01-04-2004 à 22:54:37  profilanswer
 

freds45 a écrit :


 
 
+1
 
on peut avoir une explication "officielle" ?


 
Officiellement, j'ai effacé le topic car j'aime pas sa gueule.  [:djmoissoneusebateuse]


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°2399580
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 01-04-2004 à 22:54:57  profilanswer
 

mimette_ a écrit :


Je penses qu'il veut parler du topic chat, tu vas trop rigoler  [:toto le hros]  


même pas drôle :/


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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2399587
hfrBaXtER
O_ô
Posté le 01-04-2004 à 22:55:33  profilanswer
 

Malicia a écrit :


je suis toute ouie  [:monsieur merdocu]  


 
j'ai lu 'chuis toute nue' :/


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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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