c'etait des systemes totalitaires, le marxisme n'a jamais été appliqué, et a l'epoque marx ne pouvait soupçonner qu'il allait exister des machines capables de travailler a la place des hommes
 
le communisme (enfin, le Socialisme de Marx plutot) est périmé car trop vieux par rapport a l'évolution de l'humanité.mais il est ce qui s'approche le plus de l'utopie oui, dans le sens ou il n'y a PAS de pouvoir central, limitant grandement les abus (cf ma signature par ex, et ca date de bien avant le communisme ...), et une autodetermination des peuples par eux memes.
 
par contre, ca passe par l'education, afin que tous puissent reflechir et comprendre d'eux meme pkoi c'est le meilleur systeme (et non pas de la propagande harcelée 24/24, en pointant les autres systeme comme des demons mangeurs d'enfants ), ce qui n'est pas veritablement encouragé actuellement. pour un esprit éveillé qui a réussi a passer a travers les mailles du filet, combien de mouton qui se laissent obscurcir les idées par ces faux debats populistes qui ne traitent que des symptomes, ignorant les causes ?

Hello à tous.
 
Tu es gentil Humanrage avec ta citation de Périclès, mais lui-même a versé un temps dans des propos et des actions impérialistes.

Je suis certainement pas un capitaliste, mais comment peut-on motiver quelqu'un qui a fait des études longues, dans un métier à responsabilités administratives à se lever pour obtenir la même chose que son voisin ouvrier ? Même si on parle en terme de "confort" du travail, c'est irréalisable. On ne peut pas niveler toutes les hiérarchies sociales, sur le plan éco, c'est infaisable.

ha mais il a pu faire plein de saloperies, n'empeche que cette definition de l'etat democratique me parait tres correcte, et n'a jamais été appliqué.
apres il pouvait enculer des chats je m'en contrefous, sur cette phrase précise je trouve qu'il a completement raison  
deja tout ce qui est administratif devrait etre reduit au strict minimum, ce qui est le cas dans un systeme collectivisé, sans concurrence (donc pas de service market en double, pas de service market tout court en fait, une informatisation tres poussée et completement transparente de toute la gestion possible et imaginable (sans que l'acces a la base soit public bien sur , les traitement tournent tous seuls, une robotisation tres poussée de toute l'activité productive, en fait il ne resterait qu'une poignée d'activités, permettant d'instaurer le travail sous une forme "participative" plutot que "forcée", du genre chacun doit en moyenne travailler 5 semaines par an, si tu te fais chier bah bosse +, si t'as pas d'idees de trucs a faire   )
 
c'est un nouveau systeme qu'il faut creer, le dernier en date bah c'est le communisme, on a rien inventé de neuf depuis un siecle ... serait ptet temps de s'y mettre

apres il pouvait enculer des chats je m'en contrefous

ha mais il a pu faire plein de saloperies, n'empeche que cette definition de l'etat democratique me parait tres correcte, et n'a jamais été appliqué.
apres il pouvait enculer des chats je m'en contrefous, sur cette phrase précise je trouve qu'il a completement raison  
deja tout ce qui est administratif devrait etre reduit au strict minimum, ce qui est le cas dans un systeme collectivisé, sans concurrence (donc pas de service market en double, pas de service market tout court en fait, une informatisation tres poussée et completement transparente de toute la gestion possible et imaginable (sans que l'acces a la base soit public bien sur , les traitement tournent tous seuls, une robotisation tres poussée de toute l'activité productive, en fait il ne resterait qu'une poignée d'activités, permettant d'instaurer le travail sous une forme "participative" plutot que "forcée", du genre chacun doit en moyenne travailler 5 semaines par an, si tu te fais chier bah bosse +, si t'as pas d'idees de trucs a faire   )
 
c'est un nouveau systeme qu'il faut creer, le dernier en date bah c'est le communisme, on a rien inventé de neuf depuis un siecle ... serait ptet temps de s'y mettre

Oui, ça file un coup de vieux j'imagine, mais ne t'en fais pas, la machine est bien lancée pour toi

Lego va avoir un gosse ?

les usa c'est pas le paradis sur terre mais contrairement à d'autres pays, ils ont tendance à le devenir grâce au bon état du corps (la république) et de la conscience (la démocratie)
 
bloqués par le clivage gauche/droite, il serait peut être temps que nous nous rendions compte qu'il est nécessaire de suivre ce qui reste un exemple
 
sans les usa nous ne serions rien; ils font vivre vos utopies...

ça va toi au fait ?

Ah non mais c'est vendredi là, la preuve en est...

This is Skynet.

Ah ? Faut pas ? C'est mal

http://nicodd2.site.voila.fr/0630565059.jpg
http://nicodd2.site.voila.fr/1189618810.jpg
   
rha vivement le taf au bureau

Ouais ca va bien
 
Et toi ?

Ouais. J'ai juste pas fait grand chose aujourd'hui, à lire et répondre ici et là.
Sinon le dernier Cronenberg, un grand moment de cinéma. Je ne sais pas si tu as l'occasion de le voir, je te le recommande.

jvois vraiment pas pkoi on y mettrait de l'IA
dans l'absolu, une IA cool qui s'occuperait de nous ca serait le pied, mais un peu chaud a mettre au point (je renvoie a asimov qui y a plus reflechi que moi )
 
pour ce qui est de la modification du systeme en tant que tel , pas question de programmer directement des acces a la bdd, ca permettrait des consultations direct par les developpeurs, ingérable. l'interface devra etre une espece de debatorium, permettant d'utiliser un langage symbolique d'idees (ainsi il suffit de traduire les symboles dans chaque langue, et une argumentation devient consultable et debattable par quiconque ayant un terminal. l'approbation de la motion/loi/idee/regle se faisant par vote, avec un systeme de credibilité. raconte des conneries, et ta credibilité chute en fleche. sort une bonne idee et elle remonte. la regle de calcul est a trouver, je n'ai pas tout théorisé hein), et donc de modifier le systeme au fur et a mesure (les modifications se propageant en p2p décentralisé.
 
en fait, toutes les technos existent, mais regrouper tout ca va etre un tantinet compliqué
 
m'enfin, ca ou le mythe de la croissance infinie qui nous detruira tous avant longtemps par epuisement des ressources, au final autant choisir ce qui offre une solution, plutot que ce qui offre le mur non ?  
 
le systeme actuel N'est PAS viable, ca tout le monde est d'accord (sauf ceux dont le cerveau est obscurci malheureusement , mais de plus en plus de gens se rendent bien compte que ya un couille dans le paté )

jvois vraiment pas pkoi on y mettrait de l'IA
dans l'absolu, une IA cool qui s'occuperait de nous ca serait le pied, mais un peu chaud a mettre au point (je renvoie a asimov qui y a plus reflechi que moi )
 
pour ce qui est de la modification du systeme en tant que tel , pas question de programmer directement des acces a la bdd, ca permettrait des consultations direct par les developpeurs, ingérable. l'interface devra etre une espece de debatorium, permettant d'utiliser un langage symbolique d'idees (ainsi il suffit de traduire les symboles dans chaque langue, et une argumentation devient consultable et debattable par quiconque ayant un terminal. l'approbation de la motion/loi/idee/regle se faisant par vote, avec un systeme de credibilité. raconte des conneries, et ta credibilité chute en fleche. sort une bonne idee et elle remonte. la regle de calcul est a trouver, je n'ai pas tout théorisé hein), et donc de modifier le systeme au fur et a mesure (les modifications se propageant en p2p décentralisé.
 
en fait, toutes les technos existent, mais regrouper tout ca va etre un tantinet compliqué
 
m'enfin, ca ou le mythe de la croissance infinie qui nous detruira tous avant longtemps par epuisement des ressources, au final autant choisir ce qui offre une solution, plutot que ce qui offre le mur non ?  
 
le systeme actuel N'est PAS viable, ca tout le monde est d'accord (sauf ceux dont le cerveau est obscurci malheureusement , mais de plus en plus de gens se rendent bien compte que ya un couille dans le paté )

Moi j'ai toujours pas compris pourquoi le trou de la sécu c'est un problème (conceptuellement j'entends)

Même dans l'idée que la société soit régie entièrement par l'ère de l'informatique, de la robotique, penses-tu réellement que l'énorme masse de ciotyens du monde vont se regarder gentiment dans les yeux en chantant des ères aristotéliciens ? Que fais tu de la volonté de dominer, des accès de la violence ?
S'il n'y a pas une partition plus ou moins "forcée" de la société au mécanisme de sa construction, de son progrès, on fonce droit vers la guerre civile.

jm'en contrefout, tu te feras griffer le bide c ton probleme

Ce que j'en dis c'est que ça lurke severe en fait.

Tain, merde, c'est le mec du blind test, si je le sanctionne, je vais avoir toute la communauté des nerdz musicaux sur le dos

ha mais il a pu faire plein de saloperies, n'empeche que cette definition de l'etat democratique me parait tres correcte, et n'a jamais été appliqué.
apres il pouvait enculer des chats je m'en contrefous, sur cette phrase précise je trouve qu'il a completement raison

et bah qu'ils aillent se defouler au paintball ou avec des vrais guns dans un stade si ca les eclate
perso, je serais trop bien a ouvrir les yeux au reveil et me dire "bon, je vais faire quoi aujourd'hui, aucune contrainte haaaa   "

 
Et pour cause qu'elle n'a jamais été appliqué: lui même ne l'a pas respecté.  
Thucydide (II, XV): "En apparence, c'était la démocratie, en réalité c'était le gouvernement d'un seul"
Cette société n'est pas réalisable.
Chaque tentative de démocratisation élargie, "directe" a conduit au pouvoir d'un seul, d'un Etat qui entendait lui-même être le seul capable de donner à tous la répartition égale des biens colelctifs. A chaque reprise, cela s'est soldée, par une trop grande fermeté, répression. Je te passe les exemples.

C'est bien ce que je crois, tu es complètement irréaliste. C'est le propre de l'homme que de vouloir contrôler et dominer. Ca passe par la violence, d'autant plus quand 95% de la planète n'a rien à glander. Tu crois vraiment qu'on va passer son temps à lire et regarder des films sans jamais se taper dessus ?

conceptuellement ça l'est pas, c'est bien économiquement le problème

Pericles, c'est surtout un des premiers vrai salauds de l'histoire de l'humanite. AU debut de sa carriere comme dirgeant d'AThene, il a fonde avec d'autres cite la "Ligue de Delos", parce-que son tresor ( a la ligue) etait sur l'ile en question. Puis, quelques annees plus tard, une fois le dit tresor bien garnis, il l'a fait "rapatrier" a Athene pour plus de securite

tu en doutais ?

lire quoi et regarder quels films?