Reprise du message précédent :

 
Non je n'ai jamais eu de gros probleme qui puisse justifier un suicide.
J'essaie juste de me projeter dans la tête d'une personne qui le ferait et je me dis que si même en ayant de gros soucis je n'ai jamais "franchi le cap" c'est que celui qui le fait doit vraiment se sentir trés trés mal.
 
Juste par respect pour ces personnes je prefere donc eviter les dicours simplistes de type "Bah il a qu'a se soigner" , "il est lache il pense pas aux autre" etant donné que je ne sais pas ce que les personnes qui se suicident ressente.

 
j'ai pas dit que c'etait un petit malaise, j'ai dit que c'etait temporaire, que c'etait passé toutes façons. j'ai du mal à comprendre en quoi cela peut encore avoir une incidence sur toi apres toutes ces années. t'es plus un gosse, ya plus de menace, cette histoire n'a plus aucune influence réelle sur le present, alors pourquoi ?

Seul Dieu a droit de vie ou de mort
Donc le suicide    
 
Sinon, je pense qu'il faut respecté la décision d'une personne.
Ceux qui veulent mourir ne se loupe pas.
Ceux qui font des TS méritent attention, car ne désire pas vraiment mourir.
 
 

 
Deja je pense qu'un viol doit etre une étape trés difficile.
Maintenant un viol par son propre pere je pense que c'est quelque chose qui te marque toute ta vie, je ne pense pas que ça n'ait aucune influence sur le présent.
 
Cependant je peux me tromper (toi aussi d'ailleurs) car je n'ai jamais vécu ça (heuresement d'ailleurs je préfère rester dans le flou)

à la différence des objets de notre société de consomation, les  gens ne se remplacent pas quand ils ont un défaut, il faut les réparer, pas les jeter
que ce soient "eux" ou "soi"
les gens ont une valeur qui n'est jamais nulle, ce serait injuste de se prétendre de valeur nulle sans avis extérieur
si t'as plusieurs avis convergents de gens neutres et responsable faut voir mais sauf en cour d'assise c'est vraiment rare
ils portent aussi les espoirs de leur proches (famille, ami, conjoint, etc), et ce serait très injuste de leur "voler"
on n'est jamais tout seul, à moins de le vouloir, et le vouloir indique une anomalie déjà, qu'il faut traiter

Par contre je suis pour l'euthanasie (avec accord du patient)

 
ben on est bien d'accord pour dire que la menace réelle a totalement disparu. reste le blocage que l'on peut faire dans son imagination, aidé en cela par l'entourage qui doit balancer une quantité phenomenale de conneries du genre "ça te suivra toute ta vie ce genre de chose, mais il faut essayer d'oublier" ou alors le pseudo psychotherapeute qui va s'amuser à te faire revivre le traumatisme encore et encore...

ok, tant mieux
tu n'es pas dépressif, en effet on ne peut pas comprendre, mais tu ne peux pas non plus considérer qu'il a raison parce qu'il le pense vraiment...
la dépression cachée est traitre, elle met un filtre déformant entre la réalité extérieure et la personne  
heureusement il existe des moyens de mettre le filtre en évidence, à condition d'accepter l'idée pour la personne qu'elle ne voie pas le filtre, ce qui n'est pas toujours simple (l'amour propre...)

 
Oui c'est vrai tu n'as pas tord.
Le fait peut aussi venir d'un entourage qui fait encore plus grossir le problème. Je n'avais pas pensé a cela.

 
malheureusement, c'est souvent le cas
en pensant bien faire, les gens condamnent.
 
"et alors, ça va mieux cette depression ?"
 
pour un peu que tu aie le culot de repondre "ouais ! j'ai plus rien !"
 
tu te manges en pleine poire un "t'es sûr ? tu etais mal en point pourtant, et c'etait très grave ton probleme. tu penses encore à ton père ?" etc etc
 
mais ce n'est pas leur faute, on dit partout qu'il faut en parler pour soigner. le probleme c'est qu'on en parle negativement pour la personne, et trop longtemps, ce qui a tendance a installer le probleme dans la durée.

 
Est-ce qu'on peut vraiment justifier un suicide? C bizarre comme idée pour moi...
Moi j'pense que le suicide est quelque chose de très complexe et qu'il témoigne d'un "ras-le-bol" général et d'un sentiment d'avenir bouché, sans issue... J'peux comprendre que certaines souffrances sont insupportables et qu'on peut finir par ne plus avoir envie de vivre ainsi et de ne pas trouver d'autres solutions à un moment donné de sa vie. ça n'empêche pas que je pense également qu'il y a toujours des personnes là prêt à aider, écouter, soutenir ; je veux dire par là que j'arrive à comprendre ce qui mène à cette idée.
 
je pense aussi qu'il existe plusieurs "sortes" de suicides. Certains sont prémédités, d'autres peut-être plus impulsifs. On ne peut pas généralisé non plus.
 
Des fois on est peut-être aussi amener à ne pas comprendre ce qui nous arrive, de se sentir trop mal sans savoir vraiment pourquoi...
 
Moi je pense que la droit à la vie unclu le droit à la mort puisque la mort fait partie de la vie finalement car elle n'existerait pas sans la mort! Bon c'est vraiment dur de trancher, en l'écrivant je trouve ça horrible mais je pense que chacun est seul maître de sa vie et donc de sa mort...

perso je comprend qu'a un moment on se dise que l'on a simplement envie d'en finir, que tout ce cirque ne vaut plus la peine et que bon on stop la.
 
tout le monde ne se suicide pas sur le coup d'une impulsion dans des circonstance désastreuse...je pense aussi que ca peut etre un choix réflechit.

 
je suis tout à fait d'accord avec toi...
pour moi quelqu'un qui pense au suicide va très mal, sa vie n'est rien et ne vaut rien pour lui... la mort est une délivrance...
on n'a pas le droit de faire du chantage à quelqu'un qui veut se suicider en lui disant pense à tes proches car c'est le forcer à vivre pour les autres et donc malheureux car ce ne sera pas son choix.

 
on ne connait que très rarement les raison qui poussent quelqu'un à se suicider. souvent meme on ne soupconne meme pas le malaise de cette personne alors on ne peut pas juger du bien fondé des raison de ce suicide...

 
si tu veux vraiment en finir si ca veut dire que tu es rongé par quelque chose d'insurmontable...
sinon c'est juste un appel au secours une sonnette d'alarme que tu tire pour montrer que ca ne va pas...

 
 
je ne suis pas d'accord avec toi... on ne laisse rien aux autres... au contraire : ils n'ont plus à nous supporter, à supporter notre tristesse, notre souffrance...
et puis va trouver quelqu'un à qui parler quand tu vas mal... un psy faut trouver le bon...autour de toi? les gens ils ont pas envie d'entendre le malheur des autres... quand tu vas mal ils te tournent le dos...tu n'existe plus à leurs yeux...

 
+1

 
 
quel genre de troubles "obligerait" à se tuer? : plein de troubles qui peuvent te pourrir la vie : une violence que tu as pu connaitre, voire des abus... un rejet qui t'a fait te sentir minable et nulle, qui t'a donné l'impression que personne ne t'aime , des phrases incendiaires du style : " si tu n'etais pas là j'irai mieux... "ou " tu ne sais que nous emmerder"... entendue pendant toute ton enafnce...

 
tu l"as vécu? tu sais ce que c'est pour pouvoir te permettre de dire des choses pareilles?

 
 
 
parce que tu t'imagine que c'est le genre de choses qu'on peut oublier comme on oublie une mauvaise note à l'ecole ou une nana qui nous a plaqué?  
refelchis avant de dire des choses pareilles. un viol ca bousille une vie entière

t'as pas l'air trop en forme toi, d'après ce post et les précédents
c'est pas la première fois en plus (c'est pas un reproche)
 
tu crois vreaiment que les autres te "supportent", doivent faire un effort pour te "supporter"?  
qu'ils ne t'aiment pas? tu oserais le jurer, sans risque d'erreur?
 
"les gens" écoutent, quand ils sentent qu'on a _besoin_ d'eux. pas tous, pas bien, on fait ce qu'on peut hein
c'est pas facile avec la famille, ils s'attendent rarement à voir "la petite" avoir des sentiments profonds... et en souffrir. encore plus difficile de la comprendre, et puis c'est pas vraiment à eux de les comprendre
t'es trop pessimiste, ou plutôt tu attends trop des autres et pas assez de toi je crois. les gens n'ont pas _besoin_ de t'écouter, certains peuvent s'ils sentent que t'en as besoin toi
en plus il faut deviner, parce que t'oses pas le montrer, non?
 
il y a surement de mauvais psy mais au moins c'est un "passage", il peut aider à comprendre certaines choses, puis s'il te plait pas tu changes

un abus, de la violence laisse des traces c'est certain, mais c'est aussi la façon dont les autres y réagissent qui compte au présent, et comment tu réagis à ce que tu penses qu'ils croient
je veux dire que tu réagis en fonction d'autres que toi, tu ne peux pas t'estimer avec équité pour ce que tu es
 
le rejet est une blessure plus grave sans doute, parce que répétée, et surtout imposée par des personnes qu'on aime
reste à voir s'ils ont raison, ou s'ils reportent sur toi leurs propres angoisses d'enfant
en principe une personne équilibrée ne reproche pas à ses enfants d'être nuls qu'ils iraient mieux si t'y étais pas...
c'est pas parce qu'eux ont un problème que tu dois en hériter et le prendre pour toi, surtout pas pour les protéger

en matiere de pacte, j'en ai un, qui en plus fera plaisir a notre ami anti-suicide
Tant que mon pere, qui constitue la seule famille proche qu'il me reste est de ce monde, je m'interdis  de passer a l'action
apres je ne garanti rien...

t'as intéret à prévenir ta copine alors...
ça lui fera plaisir de savoir que tu tiens à elle à ce point

 
actuellement spa un soucis  

t'as l'intention de rester célibataire au cas où ton père viendrait à mourir?
t'as le droit  
mais demande-toi si c'est une bonne idée

 
jsais pas, j'ai un desinteret quasi-global envers mes contemporains
selon ce qu'il me restera sur le moment donné

tu t'es jamais demandé de quoi te venait ce rejet? on peut penser que c'est une réaction "préventive" (ou pas) pour éviter de se faire rejeter
mais c'est mettre tout le monde dans le même sac
ou plutôt te mettre à l'écart plus ou moins volontairement, de tout le monde

le gosse il se fait violer par son père ok c'est un mauvais moment à passer mais je pense pas que ça soit la mort non plus, surtout dans notre société qui banalise presque le sexe

 
ça a peut etre pas l'air, mais C'EST une opinion reflechie. et si c'etait toi dont l'opinion n'etait pas reflechie ?
 

 
comment sait tu que ça bousille une vie entiere ? pourquoi ça bousillerait une vie entiere ? je ne te demande pas ton opinion ici, parce que toi tu sembles condamner quiconque a vecu ce genre d'horreur ; tu les condamnes à ne jamais passer à la suite, en statuant qu'un viol ça bousille effectivement une vie entiere. cette presupposition est une condamnation, en soi.
 
je ne dis pas qu'on peut oublier (comment pourrait-on ?), je dis qu'il faut savoir trancher cette ligne qui nous pend haut et court au passé alors que celui n'a plus aucune influence sur nous. et quand quelqu'un n'arrive pas à le faire, il faut l'aider, et pas l'enfoncer.

drapal

t'as le droit de ne pas aimer cela, pas de problème, mais pas de faire comme si tu tombais du ciel, t'as des parents, frères soeurs cousins, famille au sens large, amis, copains, profs et autres qui ont "fait" pour toi, dans ton intéret, qui tiennent à toi, qui ont des espoirs  sur toi, "investi sur ta tête"
sans te demander ton avis, c'est certain, mais tu ne peux pas couper les liens sans les blesser, tu leur appartient, que tu le veuilles ou pas...
t'as été voulu, certainement, pense à ça (même si t'as pas à te méler de leurs motivations et tout ça, qui sont à eux)
tu pourras t'en délier en "réussissant", sans doute pas de la façon idéale qu'ils souhaitent pour toi mais à ta façon, peu importe comment pourvu que "ça roule pour toi"

je te dis ce que j'en pense, je ne suis pas la bible hein
 
je sais bien que tu n'aimes pas l'idée, mais personne n'y peut rien, à moins d'accident qui tuerait à la fois famille et amis, et là c'est toi qui trinquerait
 
si tu veux être tranquille, casse-toi, en inde par exemple, les gens comptent moins que les vaches...
si tu veux être seul et indépendant tu le seras, plutôt 2x qu'une
 
pense aussi que si tu revendiques le droit de ne pas exister, tout le monde aura aussi le droit de te rejeter, puisque tu rejetes tout le monde

 
 
je ne pense pas vraiment en attendre trop des autres... au contraire je n'en attend rien...par contre tu as raison sur un point chez moi il faut deviner car je n'ose pas montrer que ca ne va pas...
 
mais vois tu le suicide j'en ai vu deux facettes : mes envies de mourir à moi et le suicide d'un ami proche ...ca remonte à un paquet d'années mais je n'arrive pas à oublier... j'ai toujours en tete que je n'ai pas su voitr, pas su écouter pas su entendre... je pensais qu'il avait tout pour etre heureux... je me suis bien trompé...

 
 
 
"parce que toi tu sembles condamner quiconque a vecu ce genre d'horreur ; " donc je me condamne moi meme...
je connais les dégats que ca peut faire...
 
meme si le passé est censé etre derrière nous il y a des choses qu'on ne controle pas, comme les cauchemars la nuit, les images qui reviennent au moindre bruit ou chose qui nous rappelle cette horreur...
tu sais quand tu as vécu ce genre de chose pendant des années( parfois des dizaines d'années) tu n'oublie pas comme ca... en plus c'est tous tes repères qu'il faut refaire, tu n'as aucun equilibre rien...
 
alors excuse moi mais mon opinion est reflechie... meme si mon vécu m'emepche d'etre neutre et de me dire comme vous qu'il est facile de tourner la page...

1. A-t-on le droit moral de se suicider ?  
 
oui sans hesitation. Je me plais a croire que je dispose de ma liberte individuelle et de mon corps librement.
 
2. Existe-t-il des raisons de se suicider ?
 
oui, cependant je reconnais que certaines sont 'temporaires', avec le temps les choses auraient peut etre pu se regler.
 
Si une personne choisit de se suicider, c'est qu'a ses yeux, ses problemes n'avaient pas de solution.
On peut en discuter des kilometres, s'il y a eu passage a l'acte, il y avait impasse pour la personne.
 
3. Est-ce egoiste de se suicider ?
 
quasiment toujours aux yeux des autres,  
la personne a fait un choix, elle savait qu'elle laissait des gens, elle a agi malgre cela.
A mes yeux, elle a decide de s'aider elle-meme, ce n'est pas egoiste.
 
4. Est-ce que toute situation peut s'ameliorer ?
 
c'est ce que disent toujours ceux qui restent.
C'est juste un leurre, parfois la situation apparait inextricable,
à ses yeux, rien ne pourra s'ameliorer. Cela on ne peut plus le changer.
 
5. Est-ce que le suicide est lache ?
 
la personne a choisi d'arreter sa vie. Sauf cas tres particulier, elle a pris sa decision seule car cela ne regarde qu'elle principalement.
On doit se sentir abandonner, mais la personne a eu la volonte de faire ce qui lui etait necessaire.  
Ni courageux ni lache, juste necessaire.

+1 tu remplaces le 5 par 8 ou 10    
 
Comme quoi tous les "artistes" sont un peu foufou

voilà une belle question à la con, tiens
ils sont fait pour vivre heureux ensemble, c'est tout, se sacrifier pour soi ou à la place de l'autre n'est pas une bonne solution dans les deux cas
faut casser la règle du jeu, s'en sortir ensemble, ou y rester ensemble

" il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime "

En temps que chrétien, je considère que le suicide est un acte de lâcheté ( bien qu'on ne puisse pas connaître l'état d'esprit, parfois en lambeaux, de ceux qui tentent ce genre d'actes).
Bien évidemment on ne peut pas accuser comme ça les personnes au bord du gouffre, et contrairement à ce qu'on pourrait penser je ne condamne personne. Je pense juste que ( de mon point de vue bien sûr ) notre vie nous a été donnée, que c'est un formidable cadeau, et que ce serait le gâcher que de mettre fin à ses jours. Le vrai courage, c'est de se dire que l'on peut arranger les choses, et d'essayer à tout prix de le faire, même lorsque tout semble perdu.
Mais je différencie le suicide de la mise à mort volontaire, le second cas étant décidé en toute clairvoyance et en toute objéctivité, comme par exemple les pillules de cyanure dans les molaires des agents et militaires en mission, qui font le choix de se tuer pour préserver des informations vitales, ou encore le cas posé avec M. X et Mme X plus haut.

Sans aucun doute, le suicide est egoiste tant qu'il y a des etres qui ont besoin de toi