Reprise du message précédent :

 
J'ai pas les moyens d'habiter sur l'autre rive

 
Et du coup, quand tu paies ta voiture, cette année là, elle te coûte combien?  C'est pourtant pas compliqué à comprendre que le prix d'achat de ta voiture, il faut le lisser sur le nombre d'année où tu vas l'utiliser, en soustrayant la revente évidemment. Et bien sur, même si t'es en dessous, le calcul est faux? Faudrait demander à l'INSEE de faire une case juste pour toi  
 
Le bilan carbone du chauffage au bois est très bon, en incluant tout. C'est pas neutre, c'est juste largement meilleur que le gaz ou le mazout. J'ai pas parlé de bonne pollution, j'ai parlé de compromis à faire dans la lutte contre 2 pollutions. Certaines solutions permettent de lutter contre les 2, par exemple la réduction du nombre de voitures (y a pas que ça, c'est juste le 1er exemple que j'ai en tête), d'autres ne permettent que de lutter contre un et peuvent même aggraver l'autre, comme le chauffage au bois. Et comme tout compromis, tu vas là où tu mets ta priorité.

tu prends une remorque/poussette et tu seras au top
 
oui,c 'est pas le plus facile avec des enfants, mais c'est pas infaisable
 
en plus, tu prends ta poussette pour aller au taf?

 
On sait de mieux en mieux recycler la partie électrique. Y a même une société locale à la pointe dans le domaine.  Et pour les "merdes chimiques", y en a autant ou presque dans une voiture classique. Tous les plastiques, t'en fais quoi?
Pour l'électricité, ça marche très bien avec du nucléaire justement.

 
la remorque dans les magasins?    
 
non, mais j'ai pas envie de me geler les couilles alors qu'il y a pas de bus

suffit de mieux choisir tes magasins
Et puis franchement, domène-centreville, ca se fait très vite en vélo, donc pas besoin de bus

Tous ces gens qui se font chier avec une poussette en ville et qui s'en servent pour justifier la voiture Vous ne connaissez pas l'existence des porte-bébé ou quoi ? (et pas des merdes que fabrique babybjorn)

 
 
a ouai, je vais la mettre dans mon porte bébé de rando pour aller chez Jules  

 
Une batterie maintenant c'est presque du 100%
 
Le reste c'est une bvoiture comme une autre hein, faut arrêter les vieux poncifs de la batterie qui coule dans la rivière.
 
L'électricité on a des barrages autour de chez nous, l’hydroélectrique ça fonctionne bien, je ne vois pas le soucis.  

 
Il existe plein de modèles autres que les porte-bébé de rando    L'écharpe de portage ça fonctionne aussi  

 
Oui pourquoi?

tu as des noms/ref?
Tu proposes des essais?
 
On nous a filé un babybjorn, ca parait pas mal le truc

parcequ'on peut pas nourrir et faire rouler touta la planète

L'actuelle communauté de commune est la fusion de plusieurs autres qui avant ça étaitn des syndicats intracommunautaire, il n'y a rien de récent là dedans.
Quant au transport, ce n'est certes pas aussi dense que l'agglo, mais, au moins jusqu'à Crolles/Brignoud, ce n'est pas si mal desservi. Après il ne faut pas que les gens espère la même fréquence que dans des zones bien plus peuplé (on ne peux pas avoir son jardin de 300m² et autant de transport que dans des zone avec des immeubles).
(Et j'ai ouïe dire (ça date un peu) que c'était plutôt la Métro qui râlait (ou la TAG je ne sais plus) lorsque le Grésivaudan voulais mettre quelque arrêts des lignes qu'elle affrète dans le territoire de la Métro).
 

J'ai le permis et une voiture que je ne veux pas utiliser pour aller bosser, jespère bien retrouver du taf, mais quand j'annonce que je cherche un taf auquel je peux aller à vélo (ou en tout cas sans ma voiture), je t'assure que je passe pour le gars qui ne fait aucun effort.

 
Manduca, Ergobaby, boba, etc... Je te laisse faire une recherche avec "porte-bébé ergonomique". Et ça s'emporte très bien en montagne, le gosse est au chaud collé contre toi et près de ton centre de gravité. Au passage, brûle le babybjorn. Et moi je retourne sur le topic sans voiture, j'ai fini ma récré ici  

Tin 5 pages en une matiné sur un mode de transport qui constitue combien déjà, 10% de la pollution dans le coin ? On enlève tous les pros et compagnie, les PL, bus au gazout et compagnie, il doit rester 5%...
 

J'ai pas de manivelle pour actionner le chauffage et j'arrive pas à brancher le dégivrage sur ma batterie portable externe . En plus ça prend combien de temps de gratter, une minute ? C'est le temps qu'il faut au moteur pour être lubrifié normalement, rien de scandaleux.
 

Grenoble aux grenoblois ! Vite, un mur ! Ah mais merde la ville crèverait sans les "banlieusards" .
 
Faut pas oublier que pour la plupart de ces derniers, venir sur Gre c'est uniquement une contrainte liée à un facteur principal : travailler.
 

Du coup parler de coût de revient d'un véhicule quand on roule aussi peu... .
 
Je pense que la caricature de Martine qui va chercher son pain au bout de la rue est un peu éculée quand même...

 
Elle gueule dans le manduca, j'ai laissé tombé

Ca me surprendrait pas parceque la metro doit pas vouloir payer pour un truc qui ne dépend pas d'elle
 
en plus, les communes du grésivaudant ont bien tournée le dos à la metro et en restant bien entre eux
Et oui, tu vas pas faire un arret de bus tous les 400m quand il y a 3 maisons de passées

après, t'es pas obligé de le dire que tu iras à vélo

C'est la grande forme pour un lundi les gars, qu'est ce que ça va être Vendredi  

Oué  
Faut être motivé avec la SNCF, mais au global c'est moins pire que de prendre sa caisse

Il y a 15 ans je pensais que c'était pas possible comme orga, mais maintenant c'est bien rôdé et ça me fait suer quand il faut reprendre la voiture.

Mais bon c'est classique : les gens qui disent "c'est pas possible" sont bien souvent ceux qui n'ont jamais essayé sérieusement.

Oui le chauffage bois pollue en particules fines (par contre coté CO2 c'est moins pire que le charbon/fioul quand même faut pas pousser )

Par contre je ne comprends pas ceux qui disent que s'attaquer à la voiture est injuste parce qu'on ne fait rien pour le chauffage : ils ont raté un paquet d'épisodes là quand même   Ca fait quelques années que la collectivité (les locales & l'état) crachent des millions sous diverses formes (subventions, crédit d'impôt, de TVA...) pour améliorer les modes de chauffage et l'isolation des logements.

En toute logique oui, mais en réalité ça marche pas : si tu ne fais qu'améliorer les TEC les gens ne lâchent pas leur caisse pour autant, ou très peu, et même râlent que les routes sont encombrées par des bus vides (vécu )

Donc faut un petit coup de bâton en plus de la carotte Tout est dans le dosage du coup de bâton en fait

tout court : pourquoi vouloir ne changer d'habitude qu'en crise ? Pourquoi ne pas permettre aux gens une organisation différente en nominal ?

Elle est gratuite. C'est le traitement qui coûte 3l d'essence.

Le VE privatif règle le problème de la pollution locale seulement. C'est bien, mais reste le problème de l'emprise au sol d'un véhicule particulier utilisé pour une ou deux personnes par intermittence (bouchons, stationnement...), les problèmes de cohabitations d'un objet d'1t5 / 6m2 avec les autres modes de déplacement "doux", et bien sûr de la pollution délocalisée (fabrication du véhicule & de la batterie, recyclage, et production électricité). Je ne parle même pas de l'immobilisation financière.

Bref, c'est  loin d'être la panacée : plutôt que de s'embarquer massivement dans un modèle qu'on sait déjà moisi, on pourrai pas réfléchir à plus long terme pour une fois ? Le VE fait partie de la solution, mais ne la constitue pas, loin de là.
 

Ca fait bien 50ans qu'"on" prends les gens pour des cons et des vaches à lait avec les bagnoles, et pourtant personne veux la lâcher  

Et enfin, pour l'argument massue "c'est les pauvres qui viennent en bagnole parce qu'il peuvent pas habiter le centre ville à cause des bobo" : il y a un peu de vrai certes, mais la majorité des trajets en voiture restent largement évitable. Cf en IDF par exemple (ça doit exister en national mais flemme de chercher) :
http://www.driea.ile-de-france.dev [...] 111ec1.pdf

Trajet moyen : 6km, en 20min. Ca doit laisser un paquet de trajets faisable dans de très bonnes conditions à pieds ou en vélo déjà.
Mais bon je sais "c'est pas possible j'ai xxx"

 
ouai ben ca dépens du bébé, moi elle en veut pas  

 
T'es au courant que les végétaux utilisé pour la création de l'e85 sont impropres à la consommation?
 

ouais, pas sur que ca soit bien mieux que le babybjorn

Pour gratter le givre à l'extérieur, ca sert à rien d'allumer sa voiture
 
la "contrainte" de venir sur Grenoble en voiture est clairement un choix, si les gens veulent pas le remmettre en cause, faut pas s'attendre à de l'empathie pour eux
 

oui, mais ca veut pas dire qu'on aurait pas pu y afaire pousser de la nourriture
 
Et les choix de cultures sont pas influencer par le bien pour autrui mais par l'argent, et les pétrolier payent mieux que les consomateurs de bouffe

 
J'irais pas jusque là, mais au moins la gratuité dés le début de la crise, là on t’interdis de prendre ta caisse et on veut te faire payer en plus, même si c'est pas beaucoup, les Tec..

 
Selon l'INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781, 50% des salariés habitent à moins de 8 km de leur travail. Ca fait quand même un paquet de monde.

En même temps, ca n'encouragerait pas les gens à changer pour tous les jours si ca devient gratuit quand on pollue trop, pourquoi payer les autres jours, autant prendre sa voiture et attendre le pic

 
Justement si, à la base t'as ton champ de blé de 10000 hectares qui est impropre à la consommation car sécheresse, froid ou whatever, tu fais quoi?
 
T'y fou le feu?

8km, 50 min de vélo pour Mme michèle, 60 ans
 
Dans la ville la plus plate de France ca fait mal au cul d'avoir autant de voiture en circulation

 
C'est pas ça le soucis, aujourd'hui les gens sont l'impression d'être prit en otage.
 
On interdit aux vieilles gimbardes de rouler grace/a cause de la vignette et on les "oblige" a prendre les TeC payant.
 
C'est ça le soucis, on t'interdit de prendre ta voiture mais tu dois et payer la vignette et prendre le Tec payant, même si c'est rien au final c'est le geste et la façon de faire qui ne passent pas.

 
Evidemment que non mais c'est pas la base non plus du E85, sinon, ça serait plutôt incertain comme carburant Ah la récolte a été bonne? Ben pas de voiture  
C'est une amélioration par rapport à l'essence seule mais ce n'est pas la panacée non plus et il ne sera pas possible d'utiliser ça pour tout le monde par manque de surface.

 
j'avais fait un petit calcul d'ordre de grandeur pour remplacer le pétrole par éolien / solaire en France, juste pour voir :
 

 
Bref, même en mettant l'hydro la dedans, vaut mieux apprendre à pédaler quoi.    

Je sais pas si tu fais semblant de pas comprendre ce que je dis ou tout simplement de l'ignorer, pour la bagnole j'ai abdiqué mais je vais essayer une dernière fois pour le travail.
 
T'enlèves le pôle d'attractivité qui regroupe les emplois, tu te retrouves avec un village. Si des solutions sont à trouver concernant les modes de transport, faut pas se leurrer, il y aura toujours une grosse partie de la population qui n'a aucune envie de vivre dans une métropole.
 
Tu déformes tout ce qu'on te dit depuis le départ. Personne n'a demandé une quelconque empathie pour ceux qui habitent en périphérie. Par contre toi tu démontres une forte antipathie pour ceux-ci .

on les prends pas en otages, on installe un nouveau système, en 2017, il y aura des restrictions, changer d'attitude.
Et là, un premier pic et personne ne change de comportement, c'est moyen

 
Faut venir participer au topic de la bévue du tout voiture http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0467_1.htm    

 
Tu oublis que les industries font d'énormes progrès en terme de technologie électrique.
 
Aujourd'hui avec une recharge tu fais plus de bornes qu'avant, les recharges durent moins longtemps, l'hydrogène commence à pointer le bout de son nez, bref, tout n'est pas à jeter.

A ma connaissance il n'était pas question de leur faire payer quoi que se soit.

Je serai curieux de savoir ce qui te fait dire ça ? tu aurais voulu que la métro s'étende de Grenoble jusquà Pontcharra, La Mure et la Côte Saint André ?

Ouais mais quand on me propose un truc à Brézins en me disant "vous êtes sur que vous ne pouvez pas y aller en voiture"...

j'ai de l'antipathie pour ceux qui ne font pas l'effort de se passer de leur voiture en pic de pollution tout en ralant contre les nouvelles mesures.
 
sinon j'ai rien compris pour ton village

A voir, il y a toujours un cout à payer

on va bien à Miribel lanchatre franchement je trouve ca plus curieux d'aller du sappey à Miribel que de ne pas intégré crolles et consor

c'est galère je sais

oui, l'hydrogène, le truc avec 40km d'autonomie, super !

 
Les recharges durent plus longtemps juste parce qu'elles ont plus de capacité. Ca veut dire que t'as mis plus d'électricité dedans. Son calcul est toujours le même du coup.
 
Pour l'hydrogène, à moins de faire de l'électrolyse de l'eau avec une électricité décarbonée (ou presque mais ne jouons pas sur les mots), ça n'est pas intéressant. Et pour une telle quantité l'électricité, y a le nucléaire et quelques endroits où ils peuvent faire ça avec des énergies renouvelables. Soit parce qu'elles sont plus efficaces : meilleure productivité (plus de soleil pour du solaire par exemple), plus de surface exploitable... soit parce qu'ils n'utilisent que peu d'énergie, comme dans certaines iles autonomes en énergie en Norvège par exemple.
Sinon, l'hydrogène ça vient du craquage du méthane, et ça reste très émetteur de CO2, à la fabrication de l'hydrogène. On élimine certes les problèmes d'émissions en ville, mais dans le global, le gain est faible.

 
Plutôt 500-600. Ca sert même de range extender pour des voitures électriques (enfin pour des prototypes).