Reprise du message précédent :
Pour compléter, cet article de Wiki est mal du tout : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gam [...] ccidentale.

La Quinte juste

Non. La première disposition dont j'ai parlé, c'est le tempérament pythagoricien. Pythagore. Ca donne une idée approximative de l'époque dont ça date.
 
En musique occidentale, quand on remonte le cours du temps, on retombe souvent sur les grecs. Y compris pour des choses (comme les modes) qui avaient été enterrées par la musique classique et qui ont été réintroduites assez récemment par des musiques comme le jazz ou le rock.
 
Note que si les grecs avaient maîtrisé les aspect mathématiques géométriques, l'aspect physique de pourquoi ça sonne bien ne leur était pas encore connu. C'est juste "tiens, quand je raccourcis cette corde par un ratio de 3/2 ou de 4/3, ça sonne super bien. Hé, mais... ce sont des nombres rationnels".
Et les nombres rationnels... le grec il kiffe. Grave.
 

Pour l'organisation du piano, ça correspond à la gamme de do majeur.
 
Comme dit supra-supra, la meilleure manière d'empiler les quintes pour retomber un jour sur une octave, c'est de faire douze quintes. Donc on obtient "tout naturellement" douze demi-tons.
Les musiciens connaissent bien cet ordre de quintes : fa-do-sol-ré-la-mi-si-fa#-do#-sol#-ré#-la#... puis on retombe sur un fa.
C'est le principe de base : octave = 12 demi-tons.
 
Ensuite, on va poser deux blocs. Chaque bloc est constitué de 4 notes (un tétracorde), chacune séparée suivant ton/ton/demi-ton. Le tétracorde est donc une quarte (cinq demi-tons, là encore si on empile douze quartes, on obtient à peu près un nombre entier d'octaves).  
Entre les deux extrémités du tétracorde, on a un ratio de 4/3. Un nombre rationnel.
Par contre, me demandez pas pourquoi cet ordre particulier de tons/demi-tons à l'intérieur du tétracorde.
 
Revenons à notre gamme, et à nos deux tétramachins.
On commence par poser un premier tétracorde. do-ré-mi-fa semble un bon début. Et comme chaque ton entier correspond à 2 demi-tons, il y aura une touche noire entre do-ré, ré-mi. Mais pas entre mi et fa, puisqu'il y a déjà un demi-ton entre les 2 blanches.
Le second tétracorde est sol-la-si-do. Et comme chaque ton correspond là encore 2 demi-tons, on trouvera encore des touches noires entre sol-la, la-si. Mais pas entre si et do.
 
Là, je sens venir la question, "pourquoi le 2e tétracorde finit par do" ?
 
Parce qu'en mettant 2 tétracordes de 5 demi-tons dans une octave de douze, il va nous en rester deux.  
Donc deux façons de faire pour caler les deux demi-tons en trop :  
- Soit on cale un demi-ton entre chaque tétracorde, pour faire [tétracorde]-1/2-[tétracorde]-1/2-etc...
- Soit on cale un ton entier entre chaque tétracorde, pour faire [tétracorde]-1-[tétracorde]-0-etc...
 
Si on fait sa gamme en choississant cette dernière façon de caler les espaces entre les tétracordes, on fait apparaître... une quinte.
Et là, le grec...
 
Tu me diras, j'ai un peu botté en touche, en parlant plus de l'organisation générale des notes dans la musique occidentale que du piano en lui-même. En fait, la logique du piano est assez simple : tout ce qui est "bécarre" (notes de la gamme de do évoquée précédemment) est une touche blanche, tout ce qui est "altéré" (les demi-tons des interstices, quand il y en a) est une touche noire.
Pourquoi ?

Faut leur z'y causer de l'enharmonie aussi, parce qu'un do# spas pareil qu'un réb normalement

 
Chapeau pour ton talc en tout cas

Je ne fais pas dans les vieuseries.
 
Tu me diras que la gamme pythagoricienne est une vieuserie. Ce n'est pas inexact.
 
A ceci près que si l'accord par harmoniques n'est plus utilisé par les musiciens, il l'est encore par les guitaristes.
 
Seulement, quand on cale des quintes pures (et non justes) avec un manche fretté pour une gamme tempérée, donc des intervalles justes (et non purs), ça te donne un joyeux bordel.
 
Et c'est très loin de la démarche pythagoricienne "bon, les cocos, on va s'arranger pour avoir UNE quinte merdique, une seule, et elle sera toujours placée au même endroit : la bémol et mi bémol". Non, l'accordage par harmoniques dont raffolent les guitaristes qui veulent frimer, ça donne au final toute une collection d'intervalles complètement bancals, sans avoir la moindre idée de l'endroit où ceux-ci vont bien pouvoir se trouver.
 
Et après "ah bah je comprends pas, ça ne sonne pas super bien, pourtant je suis bien accordé".

Ça doit être marrant quand il veulent jouer avec des pianistes  

Un guitariste, un pianiste...  
Manque plus que Britney sans auto-tune, Passe-Partout avec un tuba et là, on peut balancer le groove.

Britney sans auto-tune elle fait tous les tempéraments à la fois

Le problème des quintes vient  de ce que 2^x=3^y n'a pas de solutions entières non nulles.
Et la construction des gammes c'est de la théorie des groupes (j'avais eu a faire un exposé la dessus en maitrise).
 
Satisfait ?

 
ok, ok, j'arrête de poser des questions.  

Maintenant lardon, faut expliquer le timbre d'un point de vue physique.

Ça m’intéresse de connaitre enfin la différence, parce que j'ai jamais compris pourquoi Andy dit que c'est pas pareil :

En fait, dans un ton, il y a neuf commas et un ton = 1/2 ton chromatique (do - do#) + 1/2 ton diatonique (do# - ré), comme on ne peut pas couper un comma en deux, on a donc fait :
- 1/2 ton chromatique = 5 commas
- 1/2 ton diatonique = 4 commas.
(et encore, ça dépend des époques )
 
Du coup normalement un do# et un réb ne devraient pas être confondus mais adjacents, gueule du clavier :
 

 
Comme c'est bien casse-noix à gérer, on a harmonisé ça en mettant le do# et le réb sur la même touche noire : c'est l'enharmonie.

Merci  

Les harmoniques. Encore et toujours. Les harmoniques, c'est la vie.

Mayway    
Le bordel que c'est en matière d'analyse de la voix chantée, tu t'y connais un peu ou bieng ?
Passkeu je m'y connais un peu d'un point de vue technique, mais pas en termes d'explication physique du bouzin. Genre pourquoi à hauteur de note et puissance égale on entend mieux certaines personnes que d'autre "passer" un orchestre...

Merci pour ces TALC...  
Ce qui manque dans vos explications, c'est un truc comme PVNova : Un exemple à écouter
 
Moi ça m'aiderait  

Lolo ?

le debut du talc a attisé ma curiosité, puis la page suivante m'a dégouté a tout jamais du solfege et de la musique. bien ouej

+1

Y'a un rapport entre la quinte musicale et celle de toux ?

Tout ca est assez simple avec une analyse spectrale et/ou une decomposition de Fourier
 

Ça donne cette horreur
 
https://www.youtube.com/watch?v=wsrZQnzb9EE

 
+10
 
C'est une langue étrangère en fait.    
 

Boarf ça fait un peu système impérial avec ses sous unités bancales, mais avec un peu de boulot ça se comprends  
 
(Et sans boulot ça s'oublie malheureusement )

ON dirait le systeme de mesure impériale anglais

Fouyaya si vous saviez
Moi je retourne au solfège parce que j'ai besoin de m'entraîner à déchiffrer une partoche à vue (ce saint graal du summum de classe   ). Par contre je fais une version épurée de toute la théorie (aka "solfège chanteur" ou motif de risée des instrumentistes) parce que sinon je suis pas sortie du bois
Spas pour rien que les études de base durent dix ans

 
Oh que oui ! "Que ma joie demeure" rassemble les 2 domaines de prédilections du génie qu'est Astier : la musique et l'humour. Cette pièce est vraiment géniale

Je pense que c est le bon moment pour vous parler des sons paradoxaux :0

Comme l'expliquait l'ami lardon pas cuit les octaves ca sonne bien parce qu il y a plein d'harmonique en commun ( toutes enfait, il n y a que la fondamentale de la premiere note qui n est présente que sur cette première note, d'ou cette sensation de note identique avec l'une plus grave que l'autre)

Ce qui distingue le son (les vrais parlent de timbre mais ici on est pas à la poste) de deux instruments jouant rigoureusement la meme note c est que, bien qu'ils aient la meme fondamentales ( ou frequence de vibration de la premiere harmonique identique pour nos amis physiciens) la distribution et la puissance de leurs autres harmoniques n est pas la même.  

Sauf qu un jour un mec kissykonnessai en synthétiseur ( un allemand je crois... Les experimentations douteuse c est toujours les allemands) a eu la brillante idee de creer des sons avec une distribution spectrale des harmoniques identique quelle que soit la note jouée. Concrètement deux notes différentes (autre que les octaves vous verrez pourquoi...) n auront pas la même hauteure mais chacunes des leurs harmonique de meme ordre de grandeur auront toujours une amplitude de vibration a peu près identique.

Le resultat de cette expérimentation de synthèse sonore est qu il n'existe plus d'octave ( desole pour ceux qui avaient un serveur chez OVH pardon au famille toussa   ). Si on joue une gamme ascendente comme celle de do majeur par exemple ( do ré mi fa sol la si do pour ceux qui suivent pas) alors on entendra bien une difference entre toutes les notes car elles n'ont pas la même fondamentale SAUF les 2 do qui seront ri-gou-reu-se-ment identique car ayant toujours la meme distribution spectrale de leurs harmoniques. Ainsi en jouant continuellement une gamme ascendante on aura l impression d' ecouter un son qui monte continuellement (dont la hauteur augmente perpétuellement pour être plus précis) sauf qu'en fait à chaque octave on revient au point de départ sans que l oreille s en rende compte.

Voila pour les sons paradoxaux. Je vous mettrais bien des exemples mais depuis un smartphone c est pas simple  

Noooo
Comme d'habitude je n'ai compris que la moitié (le quart), mais est-ce que quand tu parles de "Ainsi en jouant continuellement une gamme ascendante on aura l impression d' ecouter un son qui monte continuellement" c'est bien l'effet qui est utilisé dans les escaliers infinis du chateau de Mario 64 ?
Edit : https://www.youtube.com/watch?v=B-udfiFZcko (j'espère qu'il y a le son dans la vidéo, je peux pas vérifier)

Je comprends pas grand chose non plus, mais c'est intéressant  
Cette vidéo, le mec a que ça à foutre d'enregistrer 10H Par contre le son "boucle" donc je ne suis pas sûr que ça corresponde à la définition.

Merci en tout cas de remémorer mes souvenirs de Mario 64, le meilleur jeu de plateforme 3D ever

Pour ceux qui voudraient élaborer un peu sur le sujet des tempéraments, rien de mieux que d'écouter la différence sur des accords : https://www.youtube.com/watch?v=VRlp-OH0OEA
 
Y'a quelques versions en intonation juste de certains airs connus aussi pour apprécier la différence.  
 
J'aimerais bien me trouver un piano numérique qui permette de basculer d'un tempérament à l'autre, d'ailleurs.

oui c'est tout à fait ça

Tu parles des sons paradoxaux et de l'escalier de Mario 64 ?

en tout cas c'est pas faux

J'ai décroché là

Connaissais pas   super intéressant

Les harmoniques c'est la vie. Bis.

Un exemple concret : le mi d'une contrebasse ou d'une guitare basse est autour de 40 Hz.

Seulement, d'une part, il y a très peu de systèmes audio capables de restituer le 40 Hz, et d'autre part, le 40 Hz, s'il est présent, n'est pas du tout la fréquence la plus importante en terme de niveau sonore. J'avais mesuré mon instrument par curiosité, pour une note dont la fondamentale est à 40 Hz, le niveau du 80Hz était au moins 5 à 6 fois plus élevé que le 40.

Moralité ? L'oreille humaine est très bien foutue et arrive parfaitement à reconstituer les sons, il lui suffit juste de choper certaines fréquences, et elle fera son boulot.

Dans un groupe ou orchestre, chacun va donc jouer sa part, émettre des fréquences ici et là : si on veut se faire entendre, essayer de "trouver sa place" sur l'échelle des fréquences, dans un endroit pas trop "embouteillé"...

Ainsi, pour mieux faire entendre sa basse, il est parfois plus intéressant de monter... Les médiums et les aigus.

Évidemment, en musique purement acoustique, pas d'égalisation possible, à mon de trouver les instruments fautifs et de leur demander de baisser un peu le volume, on serre les dents et on subit...