Reprise du message précédent :

Ah, je vois que la Suisse a enfin accès au glorieux Minitel

il y a moyen de voir les résultats pour le CEVA aussi ?

Le CEVA passerait à environ 60% de oui.
 

Les 1ères tendances montrent que c'est plus serré qu'il n'y parait! L'initiative pourrait même passer en Suisse allemande.  
 
L'initiative pour le matériel de guerre serait en revanche refusée...    

sérieux ?

Oui d'après la TSR...  

oui, je viens de voir sur la tribune de Genève aussi

 
Rien à voir. Tu paie à la minute pour le minitel, le teletext c'est sur ta téloche.

Bon ben on s'achemine vers un oui à l'interdiction des minarets!  
 
Edit: à 59% de oui selon les 1ères projections!  

 
 
La tendance actuelle est totalement opposée à ce que les sondages annonçaient. Peut être que les gens interrogés n'ont pas osé assumer leur islamophobie et leurs peurs irrationnelles et ont faussés les résultats, comme pour les sondages par rapport au Front National en France d'ailleurs.  
 
 
 

 
 
T'es gentils je sais très bien ce qu'est un minaret.
Ici il a été répété à de nombreuses reprises qu'il ne s'agissait pas d'imposer un appel à la prière. Il s'agit juste d'une architecture symbolique. D'ailleurs rien n'empêche de créer des mosquées européennes, sur un style architectural européen, avec minaret. Cela a déjà était fait et ce genre d'édifices s'inscrit parfaitement dans le cadre européen. Ce que beaucoup ne réalisent pas est que l'Islam fait partie de l'Europe dorénavant. Ce n'est pas en interdisant ses manifestations apparentes, le voile en France ou les minarets en Suisse, que cette réalité va changer.
 
 

 
 
Ca me rappelle les débats sur le mariage homosexuel en Suisse. Beaucoup disaient qu'ils ne s'y opposaient pas mais que si cela était autorisé alors la porte était ouverte pour l'adoption. Dans les deux cas il s'agit dont d'une méconnaissance du débat démocratique en Suisse et du détournement de l'objet du vote. Là on parle de minaret. Si un jour le sujet de l'appel à la prière est abordé, la Suisse dispose de tous les outils démocratiques pour qu'un débat éventuel se fasse. Chaque débat doit se faire en temps et en heure.
 
 
 

 
 
Et pourtant tu as quand même voté dans le même sens que ces gens. Franchement quand on va à la gare de Cornavin à Genève et qu'on voit toutes ses affiches rouges contre les minarets, on ne peut que regretter l'image donnée aux voyageurs sur la Suisse.

Les musulmans ont leur part de responsabilité dans le rejet de cette religion par les non-musulmans, qu'attendent-ils pour réagir contre les dérives de l'islam?

 
 
Il ne faut pas voir le monde arabo musulman comme un espace clos où aucun débat ne se fait. Tous les jours des débats se font sur certaines dérives causées par certains musulmans. Les gens ne sont pas aveugles. Les dérives sectaires, la corruption, le despotisme, etc, sont constamment remis en question sur des chaines comme al Jazeera par exemple. D'autres, comme al Hiwar, amènent également d'autres débats d'idée. Cela se retrouve également dans les grand journaux.
Du côté des religieux, ces dérives ont été condamnées à de nombreuses reprises.  
 
Après si la question est la couverture médiatique en Europe de ces débats et de ces condamnations, cela est un autre sujet. Cela fait surement moins de recette pour certaines chaines de TV qui usent et abusent de l'émotionnel de montrer des débats là dessus que de montrer des barbus qui crient et brûlent des drapeaux en criant mort à l'Amérique.  
 
En tout cas ce qui est sur c'est que rejetter les musulmans dans leur ensemble, dans le cadre de ce genre d'initiative, ne va certainement pas contribuer à instaurer une atmosphère propice au dialogue et au débat.

Tant mieux s'il y a tout de même des voix qui s'élèvent contre ces dérives, dommage qu'elles ne soient pas plus perceptibles. Pour en revenir à cette initiative, pourquoi les mosquées de Wangen et Langenthal ont-elles voulu à tout prix construire ces minarets alors qu'autant d'oppositions se sont élevées dans ces 2 villes et que de tout façon ces minarets n'avaient pas grande utilité puisque il ne peut y avoir d'appel à la prière? Le bon sens aurait voulu que les centres islamiques abandonnent cette idée, au contraire ils ont tout fait pour aller contre l'avis de la population avec les conséquences qu'on connait ce dimanche. Et du coup c'est malheureusement tous les musulmans de Suisse qui paient la note...

Parce que chez les chrétiens comme chez les musulmans, on aime bien jouer à kikicé qui a la plus grosse. Pareil avec les gratte-ciels

Selon un bilan provisoire cité par la cheffe de la police genevoise Monica Bonfanit au "19:30" de la TSR, le black bloc a endommagé douze commerces, dont une banque et un hôtel. Le feu a été bouté à quatre voitures. Quinze autres véhicules, dont 3 cars, ont été endommagés.
 
Toujours aussi à la rue la police genevoise, ce matin je suis passé par l'ile de Genève, y'avait pas un bâtiment sans l'intégralité de ses vitres défoncées : les 2 Crédit Suisse, Safdié, Franck Muller, RBS Coutts....  

Maintenant faudrait voir si y a pas moyen de pouvoir appliquer juridiquement cette nouvelle loi contre les minarets chrétiens! Ca pourrait être rigolo...  

bon alors,  
 
on a les résultats quand pour ces votations ?

Non mais c'est bon c'est plié maintenant!

ah j'ai retrouvé : http://abstimmungen.swissinfo.ch/index-fre.html?

Mon Dieu, l'exportation du matériel de Guerre...

....... on a tant d'usines d'armement en Suisse oO' !?

yeahhhhhhhhhhhhhhh

Sinon tu les avais aussi un peu plus haut dans le post de Rasthor en début de page!    

ah ouais le télétexte en live, cool

je suis quand même scié par les résultats moi...
les minaret, à force de bourrage de crâne et autres facteurs, bah voilà...
mais la deuxième, franchement, elle est bien plus grave je trouve...
et là, on vote nawak.

Y a de la place en France pour moi ?

PS : rien à voir  mais ........

Qui s'est fait vacciné contre la grippe porcine ???

En passant dans les urgences du CHUV vendredi, y avait plein de gens avec des masques... c'était fun et angoissant.
Ils ont beaucoup de cas ?

Il semblerait bien que tu aies raison finalement...    
 
C'est honteux, j'en reviens pas.

 
ou qui ont des clients dans l'armement, oui    
 
Une belle claque dans la gueule du GSSA  

pourquoi honteux ? ce serait ptet bien de penser un peu à nos emplois hein

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

Il faut s'en réjouir.
 

Oui, d'ailleurs il faut militer pour qu'on puisse fabriquer à nouveau des mines anti-personnel

on peut penser à nos emplois AUTREMENT !

non, il faut garder à tout prix notre peu d'industrie qu'il reste.

Je pense pas qu'on soit à 5'000 emplois près en Suisse!

Ils avaient 10 ans pour se reconvertir et il faut pas venir me dire que c'était impossible.

Il faut donc bombarder les usines d'armement non helvètes
 
Et toutes les usines chinoises, ça ne fera pas de mal. uxam, merci.

On fabrique d'ailleurs une excellente héroïne qui peine pourtant à s'exporter!    

Encore un bel exemple du caractère infaillible des sondages...
 
(nb: non, ce message n'est pas destiné à être agressif contre CdL, juste contre l'usage des sondages en général )

Finalement le peuple semble prêt pour la fameuse intiative: "24h pour que les étrangers quittent le sol helvétique"

24h? Et puis quoi encore? Vu la taille du pays, ca peut être fait en 2h

On peut faire une exception pour les filles de l'est?    

 
+1  

 
   
 
...et bien elle a symboliquement été rejetée...    
 

 
C'est ce genre de commentaire qui tend à envenimer la situation. Les musulmans n'ont jamais été interdits de pratiquer leur religion et les musulmans qui souhaitent la présence de minaret sur leur lieu de prière sont très loin de représenter l'ensemble...  
 
Je prétend qu'oser faire croire le contraire, c'est tenter de monter des peuples les uns contre les autres en rajoutant une couche aux indiscutables différences culturelles générées par ces éternelles plaies ouvertes que sont les religions.
 

 
Ça pourrait surtout être reposant... et ce serait la moindre des choses...  
 

 
Ça fait quoi... ? 4 ? 5 fois que cette proposition est rejetée ? Là, on peut vraiment parler d'une honte. Les Suisses doivent être le seul peuple au monde a avoir la possibilité de mettre un terme à une pratique aussi minable, mais non ! C'est pas rien 5'000 emplois !  
 
Tiens, c'est pas l'UBS qui vient à nouveau d'annoncer qu'elle allait à nouveau éjecter 2 ou 3'000 emplois ? Et combien d'emplois passent à la trappe simplement parce qu'une banque décide que le risque d'octroyer un crédit est trop grand au regard d'une santé économique chancelante qu'elle a participé à générer en prenant justement des risques, eux, inconsidérés et certainement pas basés sur la pérennité d'un tissu social, ou simplement en se permettant de changer les règles du jeu en cours de route...    
 
Le pays des grandes idées pacifistes qui voulait montrer l'exemple...

ouais c'est ce que je comprends pas !
on avait là une pu**n d'aubaine de transformer 5'000 emplois de maÿrde en emplois de qualitaÿ, mais non, rien... on préfère faire des trucs contradictoires. ça me saoule moi.