Reprise du message précédent :

 
Le CHUV par exemple est particulièrement bien organisé en la matière.

Speciale dédicace à Gégé, les belges apprécieront :
 
http://www.youtube.com/watch?v=OZrw2i02Q5M

Tu ne me réponds plus    
 

C'est qui "vous"? Je ne représente que ma propre personne ici hein...
En matière de vrais problèmes cependant, la gauche fait beaucoup: initiative Cleantech, retraites, etc...  
Et l'initiative actuelle est proposée par un nombre très grand d'associations et de partis: http://www.protection-armes.ch/index.php?id=34
Je l'ai déjà dit, je trouve l'intérêt de cette initiative limité, mais je ne suis pas le comité d'initiative, ni le PS, ni le PDC Zürich ni... je la trouve séduisante en ce qu'elle réduit le nombre d'armes dans les foyers, mais je ne trouve pas qu'il soit absolument IMPERATIF que toute la Suisse se prononce là-dessus.

 
J'ai déjà répondu à tout ca wizard_ekko...
 
Ca ne tiens pas debout, ce sont des spéculations. Killias, qui est quand même un criminologue expérimenté - Et un anti arme notoire a reconnu que rien ne permets de supposer que ces suicides n'auraient pas eu lieu sans la présence d'une arme.

 
C'est pourtant pas difficile à comprendre - Les chiffres prouvent le contraire de tes hypothèses qui sont étayés d'aucune source ou cohérence scientifique.
 
Regardes ce graphique et oses me dire que les armes, qui dans 83% des cas ne sont pas impliquées - Méritent de dépenser dans des mesures absolument stupides plus de 120 millions de franc en 10 ans? D'autant que les chiffres sont clairs: Diviser par DEUX le nombre d'armes d'ordonnance en circulation en 2004 avec la réforme Armee XXI n'a eu AUCUN IMPACT sur les suicides, 4 ans après ils étaient au même taux que 4 ans avant.  
 
Bon sang, qu'est ce que tu veux de plus comme preuve que c'est mensonger de tenir une position contraire. On parle pas d'un cas dans un autre pays, une autre société - Ce sont les chiffres Suisses, sur la population Suisse, en Suisse - Qui prouvent que diviser par DEUX (on parle pas d'un petit changement) le nombre d'armes d'ordonnance en circulation n'a pas eu le moindre effet sur les suicides, même pas un seul pourcent, NADA.
 
Rien ne permets de justifier un autre vote que le NON le 13 février.
 
 
En attendant, si tu n'as pas de chiffres ou d'études cohérentes à présenter, ne m'en veux pas si je ne considères plus tes spéculations.
 
 

 
Je valide. On a passé une bonne soirée avec Jubijub.  
Sur mon invitation, certes, et on a effectivement pas mal de points communs, mais je pense tout de même que Jubi (tu permets que je t'appelle Jubi, hein?) est sympa.
 
Si d'autres personnes sont partantes pour aller taper des coups, hésitez pas à faire signe. Je tourne vite en rond pour l'instant (toujours pas commencé le boulot).

En tout cas, c'est du trollage épique, cette initiative.
 

 
Cleantech c'est que du baratin
 
"Elle réduit le nb d'armes dans les foyers"    c'est vraiment le plus important    
Et pour réduire le nb de morts par défenestration, on interdit les fenêtres    
Et les morts dus aux noyades, on interdit les baignoires et les piscines    
On interdit aussi les chiens et on mange froid pour éviter les brulures etc etc  
 
Tu as bien lu les chiffres sur ce site ?
 
http://www.bebe-conseil.com/index. [...] temid=1619
 
 

niveau pharmacie je sais pas...niveau bd et musique, que tu le veuilles ou non, cest de la culture et la bande dessinée est qqch de bien plus intelligent que tu ne le penses, loin du cliché du livre pour gosse

quand au reste, je rigole doucement...la technologie de pointe la belgique a pas grand chose à envier à la suisse, elle est sans doute dans le haut du panier au niveau mondiale pareil en médecine, où les chirurgiens belges sont parmis les meilleurs (oui, car meme les chirurgiens ont leur "championnat du monde", et cest un chirurgien belge qui a été élu 1er en ce qui concerne la chir digestive cest également un chirurgien belge (avec un autre francais et une équipe francaise) qui ont réussi la 1ere greffe de visage)

et je termine par les armes, tous ceux qui sinteressent un minimum aux armes connaissent la FN (Fabrique Nationale de Herstal)...et dans la tranche "armes conventionnelles" tu trouvera difficilement meilleurs autrepart (le GP35, un des meilleurs pistolet jamais construit...P90, FiveSeven, Minimi ....)

la prochaine fois, essaye de connaitre ton sujet avant de l'ouvrir la suisse est pas le seul pays sur terre

quand j'ai lu tes messages hier, j'ai juste pensé que tu étais aigri...aigri qu'on vienne encore essayer de te voler ton pays
mais la en lisant tes messages qq pages avant, cest clairement plus compliqué...tu es juste qqun d'extremement raciste et chauvin...plus chauvin même que le français de base, c'est dire!

Brice de nice, sors de ce corps
 
T'es aller chercher un poste vieux de plusieurs mois pour faire ton kasss - Lol, pathétique. A l'image de la situation en Belgique.
 
Puis si tu connaissais ton sujet comme tu dis, t'aurais cité le SOF/SCAR de FN Herstal, nouveau fusil d'assaut des forces spéciales américaines - Qui est une vrai réussite et bien plus intéressant que le FiveSeven, qui est d'ailleurs un échec commercial, l'intérêt d'une munition uniquement destinée à passer un pare balle au détriment du stopping power étant limité dans une arme de poing.
 
Pour te paraphraser: Essaye de connaitre ton sujet avant de l'ouvrir
 
Concernant le reste de ton petit concours de bite, je répondrais même pas.. Ca va finir en comparaison de sportifs  

heu, jai pas mis toute la liste hein
mais étrangement tu ne parle pas du p90, du minimi et du gp35
par contre tu reconnais que le scar, dérivé du FNFNC, est une arme remarquable, ce qui fais passer ton message précédent pour un troll stout

 
Lol c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.
 
Justement, j'ai l'objectivité pour ET reconnaitre la situation absolument pathétique de la Belgique (en même temps, il ne peux en être autrement quand on ressens le besoin de citer des auteurs de BD lorsqu'on souhaite faire l'éloge de son pays, enfin, vous êtes encore un pays d'ailleurs?) ET reconnaitre que vous avez aussi fait bonnes choses. Mais comme dit, tes propos font VRAIMENT concours de bite. Et comme c'est le topic Suisse et pas le topic Belgique, on va arrêter d'en parler.
 
T'es vraiment ailleurs fouiller des centaines de postes et des mois en arrière pour chercher à faire un kasss, mon pauvre

ca je te le confirme sur le topic belgique, on est pas aussi narcissique et nombriliste

quand a mon message, il nest nullement la pour jouer a qui a la plus grande mais pour te faire ouvrir les yeux sur tes propos racistes qu'on peut lire tout au long de ce topic, où tu traites les autres (qd je dis les autres, je parle des francais et des belges) pour des crétins sous développés
cest un discours comme le tien qui a amené la 2eme guerre...suffit de remplacer aryen par suisse et juif par français et belge et hop, on y est...tu es dangereux

ps: je suis pas allé fouiller, qqun sen est chargé et ma transmis

de toute facon la suisse c'est hardware.ch  et basta

promis

sinon, j'ai lu aussi pas mal de réponses concernant mes question, un peu plic ploc...notement sur le manque d'infirmier en suisse (ce qui fait une réponse), un avis sur lausanne (deux réponses) et les logements (3 réponses)...pfouu, reusement ya des bons suisses quand meme, merci a eux

 
Des attaques personnelles, des points godwin, bref, du gros troll, c'est tout ce que tu sais faire... Allez hop, ignore list & car tu es dans des propos pénalement condamnables.

Donc on peux traiter quelqu'un de nazi sur HFR sans que la modération ne dise rien?

Y'a pas que toi...

[quotemsg=25142822,52804,670453]D'une il t'a pas traité de nazi, de 2 je lui ai dit d'arrêter.  
Alors

Le plus important? Non, certainement pas, en même temps je ne l'ai jamais prétendu. Important, par contre, je crois que oui. Une arme dans 1/3 des foyers suisses ça me perturbe, c'est un danger potentiel (il ne s'est pas réalisé, mais il pourrait), qui ne se justifie plus, même pour des raisons militaires.
Pour le reste je trouve intéressant que tu me prennes pour le dernier des imbéciles, je suis cependant au regret de t'annoncer qu'entre les armes et les fenêtres il y a une différence: penses-tu vivre sans fenêtre? maintenant attention ça va devenir technique: penses-tu qu'il est possible de vivre sans arme sans perte de confort?  
Tout est là. Les armes ne servent qu'à tuer, au mieux à blesser, leur usage se justifie parfois, mais quand il ne se justifie pas, autant les retirer de la circulation pour éviter que quelqu'un, un jour, ne décide de s'en équiper et de faire un carnage.  
 
Et merci pour bébé-conseil, je me réjouis de signer ton initiative pour renforcer les normes de sécurité sur les produits de consommation courante, bien qu'elle aurait certainement pour conséquence de faire grimper les prix.
 
EDIT: je précise que par "arme" il faut entendre "arme de service", les armes de tir ne sont pas visées par l'initiative et leur disparition chez ceux qui les utilisent occasionnerait pour le coup une vraie perte, utile ou pas, ce n'est pas le sujet.

 
jfais du tir qu'avec mes armes de service, c'est bon jpeux les garder?

wizard_ekko - Est tu conscient que tes propos s'apparentent à du totalitarisme sur un sujet et du vol d'une propriété privée?
 
Comment souhaites tu réduire les armes dans les foyers Suisse? Les confisquer/voler? Les acheter?  
 
Ceux à qui la police a accordée un permis d'acquisition ont été passés au crible dans les fichiers, il y a eu un entretien personnel, vérification du casier, parfois enquête de voisinage, quand c'est un jeune qui vit encore chez ses parents: Contact avec les parents,...
 
Ce sont exclusivement des honnêtes citoyens - Qui ont tous un point commun: Un passé irréprochable vis a vis de la justice. Une implication dans une bagarre suffit à se voir refuser la possibilité d'acheter une arme.  
 
D'ailleurs c'est marrant de voir que ceux qui veulent changer la loi, pourraient pour certains, jamais acquérir d'arme avec la loi actuelle.
 
Aucun chiffre, aucune statistique, rien ne permets de dire que ton raisonnement philosophie a la moindre réalité effective. Ils montrent d'ailleurs le contraire... Dingue quand même de cautionner une dépense de +120 millions de franc en 10ans pour rien. Le seul vote concevable est un NON .

http://www.tsr.ch/info/suisse/2875 [...] piers.html

En tout cas ça fait plaisir de voir tous ces amateurs d'arme défendre avec autant de vigueur leur liberté.
 
Quand c'est celle des autres c'est un peu moins flagrant, mais bon, on se contentera de ce qu'on a.

mais alors, en tant que témoin extérieur (et ouais, je ne vais pas voter), bien au delà de savoir s'il faut voter oui ou non, c'est bien ça qui est énorme à observer
Tout ces idéaux défendus bec et ongles à coup de posts à rallonge, ça me mettrait presque la larme à l'oeil si ce n'était comique

Tu as parfaitement le droit de pleurer de rire, tant que tu tues ton voisin

Tu peux d'autant plus volontiers que mon pseudo vient de la : c'est la concaténation des 2 premières lettres de mon prénom et nom de famille.
Mais a l'époque du Minitel (sic) j'avais pas eu le droit de mettre un pseudo si court alors j'ai fait Jubijubi, et j'ai viré le "i" final
[/my Life hyper intéressante]

Et anéfé ct très sympa

 
Une arme dans 1/3 des foyers Suisse ça te perturbe, c'est un danger potentiel !!    
Encore une fois, cela ne te perturbe pas par ex. que les accidents domestiques soient plus nombreux que les accidents de la route dont on nous bourre le crane sans arrêt pour justifier le racket des radars    
 
20.000 morts d'accidents domestiques par an en France ce n'est pas un carnage dont tout le monde se fout.
 
Tu as vu par ex. les chiffres des morts d'enfants par défenestration, tu ne penses pas qu'il faudrait par ex. obliger les parents à poser des  
gardes-fou, ouais mais cela coute cher et ne rapporte rien à l'état    
 
Et le nb de morsures de chien, on ne peut pas vivre sans chien potentiellement dangereux    
J'ai un chien bien dressé, mais je suis certain de mieux maitriser mes armes, que mon chien qui peut avoir dans certains cas, un comportement imprévisible.
 
Les armes en Suisse c'est dans les mœurs comme aux USA et l'initiative ne passera pas.
 
 
 

J'ai arrêté de lire après ça, ça me gonfle un peu cette association avec l'oeil de Moscou, la propriété c'est le vol etc...
 

Pardon mais cet espèce d'amoncellement d'arguments n'a aucune cohérence.
Oui, c'est un danger potentiel, en particulier pour les familles de possesseurs d'armes, c'est une forme de violence latente, qui touche en particulier les femmes, mais c'est pas important les femmes, hein?    
 
Et je ne vois pas ce que viennent faire les radars? Tu ponds un argument qui dit que l'Etat ne fait que ce qui lui rapporte pour parler d'une initiative qui ne va rien rapporter mais seulement protéger la population    
Les chiens me semblent plus utiles à l'homme que les armes de service, avoir un compagnon, même animal, est d'un plus grand secours qu'un flingue qui ne servira jamais à rien, les guerres étant une perspective pour le moins étrangère à la vie publique suisse actuelle.
 
Il ne s'agit pas de limiter la culture des armes, mais simplement de normaliser une situation qui n'a plus lieu d'être, les raisons qui ont poussé l'armée à encourager les armes dans les foyers sont aujourd'hui dépassées, qu'est-ce que ça a de si révolutionnaire que l'on revienne là-dessus?

http://archives.lematin.ch/LM/LMS/ [...] e-suicider

http://archives.tdg.ch/TG/TG/-/art [...] l-d-assaut

http://www.24heures.ch/actu/suisse [...] 2009-08-25

 
C'est pourtant très exactement ce que tu suggères. Une arme acquise légalement est une propriété privé, tu es pourtant bien placé pour le savoir.
 
@Rasthor, l'immense majorité des actes délictueux impliquant des armes sont le fait d'armes illégales... Pourtant le texte ne prévoit rien, pas un mot, pas une ligne à leur sujet...

 
C'est un texte de loi pour réglementer les armes légales.
C'est normal de ne pas parler des armes illégales, car elles sont par principe interdite.  

 
Initiative contre les armes illégales :
 
Art. 1 : Les armes illégales sont interdites.
 
Art. 2 : Les possesseurs d'armes illégales interdites seront pendus.
 
 

Pourtant l'immense majorité des actes délictueux sont le fait d'armes illégales..
 
Tripler la bureaucratie des armes légales est d'une part injustifié, toutes les mesures du changement de la Fedpol en 2008 sont même pas encore terminées - Et surtout dangereux => Ca renforcer le marché gris & noir.
 
D'autant qu'on a vu - Que contrairement aux chiffres mensongers avancés - Rien ne justifie un durcissement de la loi à leur sujet.
 
Encore aujourd'hui j'ai entendu que 50% des armes utilisées dans les suicides (qui représentent moins de 20%,mais ca elle l'a pas dit ) seraient des armes de service. C'est purement et simplement mensonger. En vérité, les armes de service représentent 1,3% des suicides.
 

je sais pas vous, mais j'ai carrément hate qu'elle soit acceptée ou rejetée cette initiative, parce que le topic est devenu très très chiant depuis...
 
surtout que bon, le débat est même pas de bonne qualité, donc c'est juste très chiant

 
Ecoute, tu commences très mal.
 
On a une votation populaire (référundum) à ce sujet dans quelques semaines qui concerne chaque citoyen Suisse. C'est ton énième message ici et tu es déjà méprisant envers notre politique et notre pays. Tu n'es pas concerné, donc ce genre de remarques sont particulièrement inadaptés. On est sur le topic Suisse ici, avant de juger, avant de critiquer - La moindre des choses quand on veux immigrer dans un nouveau pays par simple opportunisme financier serait au moins de regarder, observer et essayer de comprendre.

C'est toujours 1,3% de trop.
 
Et on oublie aussi les éventuelles tueries.
 
Combien d'armes de services ont sauvés des vies en contrepartie ?