Reprise du message précédent :

"Je dis non à la jovalisation du topic !!"

 
ça se fait ça ?  

J'avoue que artistiquement, je suis relativement incapable...

 
Ouais. J'ai déjà fait profiter une voisine de ma connexion  

 
J'essaye de l'être, mais j'ai beaucoup de mal, j'ai l'impression que c'est lié au fait que je sois hyperrationnel : je ne comprends jamais quand on me dit des pouilleries du style que je dois sentir le truc, que l'inspiration doit me pénétrer et tout ça. J'aurais tendance à demander "oui mais concrètement, je fais quoi ? Je me mets dans quelle position/posture, je pense à quoi ? ".  
 
Enfin j'essaye (musique/photo/dessin), mais ça donne rien de bien folichon

 
et tu l'as fait payer ?

 
Mon topic de vidéo (en signature) atteste que la création sur hfr est en perte de vitesse

 
Ouais  

Mais c'est marrant car toutes ces études ont aussi été faites par exemple sur le pigeon il y a 30 ans... et les scientifiques de l'époque en ont conclu que c'était des gros cons ces pigeons avec leur cervelle de moineaux !!!
 
Trop marrant les mêmes études aujourd'hui montrent qu'ils s'étaient complètement plantés... alors je t'explique pas dans encore 30 ans !  

Sauf que le principe du chien, c'est de faire reproduire uniquement les plus cons... alors l'intelligence
 

Y'a genre 5 singes qui peuvent aligner des phrases rudimentaires avec des mots. Du mimétisme oui, un langage avec une grammaire, faut ptet pas s'enflammer non plus.

Quelles études ? Donne-nous des références.
Et c'est pas parce qu'on a conclu il y a 30 ans que le pigeon était "con" que c'est le cas de tous les oiseaux.
 

Ben voyons, du mimétisme.  

n'empêche c'est vrai que c'est con un pigeon

Si on considère l'intelligence comme la capacité d'adaptation à l'environnement, ils font partie des familles d'oiseaux les plus performantes.

Récemment, il a été montré qu'une espéce de singes utilisaient des mots, auxquels ils ajoutaient même des suffixes et/ou préfixes pour en modifier le sens, afin de se prevenir d'un attaque de prédateur.

c'est tellement bon aussi...

 
Pour reprendre la signature de zog79 : "Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole."  

Bah les singes qui communiquent en langage des signes ou ce genre de chose, c'est pas un truc qu'ils ont développé eux-mêmes, et ils en chient pour se l'apprendre entre eux, donc c'est pas trop un exploit hein

Ca par contre... t'as un lien ?

Moi ce que j'y vois, c'est que des singes apprennent un langage humain et le transmettent à leurs enfants, et qu'aucun humain n'a été capable jusqu'à maintenant d'apprendre un langage simien pour l'enseigner à son gosse.

Nan, je l'ai lu dans S&V de Juin, ou Mai je sais plus, et je les ai pas sous la main là

Des études, des références... nan mais tu me prends pour quelqu'un ou quoi !    
 
J'ai seulement vu quelques documentaires animaliers dont je ne me souviens ni de l'heure ni de la chaine... Si j'ai bonne mémoire c'était un mauvais interprétation sur la grosseur du cervelet...

Finalement j'ai trouvé : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1743.htm

Parce que le singe est trop con pour nous apprendre son langage ?
 
Non franchement je nie pas que certains singes ont élaboré des formes de communication évoluées, mais de la à dire que "les singes" ont un langage avec une grammaire et tout, faut pas nous prendre pour des truffes. Ca serait comme dire que parce que David Copperfield peut avaler un 747, ben l'homme peut manger des avions

J'ai dit "des singes" pas "les singes".
Je vois pas ce qui te gène dans le fait que des singes ont un langage à base de grammaire, tu te sens blessé dans ton amour-propre ?

 
Je pensais cela aussi jusqu'à un reportage sur le sujet.  
 
Ils sont capable de chose qu'un chimpanzé ne sait pas faire.
Sur un test du style bonneteau, une croquette cachée sous un gobelet et bien sur une odeur de croquette dans chaque gobelet.
 
Si on montre du doigt le bon gobelet à un singe, il ne pige pas du tout le message.
Le chien le capte tout de suite. Un simple regard vers le bon gobelet suffit. Le singe ne suis pas.
Ils sont capables aussi de faire mumuse avec les écrans d'ordinateur. Amener une balle de pixel dans une cible de pixel du bout du museau pour avoir une récompense donnée automatiquement par l'ordi.
 
C'est une intelligence qui est adaptée pour servir l'humain.
 
Edit, je parle des sélections faites pendant les 10 000 ans précédants, pas celles faite dans les dernières décennies, of course.

 
Et tous les animaux ont été créés par Dieu pour servir l'Homme ?  

 
Ranavoir : c'est 10 000 ans de sélection qui ont donné ou favorisé les caractéristiques dont je parle.

Moi    
 
Mais impressionnant, je ne sais rien dessiner, sauf une ligne plus ou moins droite

 
Ca concerne uniquement les animaux domestiqués ca.

 
Bé oui, puisque le message auquel je répondais à l'origine était :
 
"Sauf que le principe du chien, c'est de faire reproduire uniquement les plus cons... alors l'intelligence "
 
Donc forcément, n'est ce pas, ça touche un peut le chien ma réponse.

 
Moi je sais faire les lapinous !    
 

 

 
"un peu"

Euh... le chien est clairement modelé pour servir l'Homme hein  
 
Cependant, tant que je n'ai pas vu les tests et surtout dans quelles circonstances ils ont été réalisés... j'éviterais ne me fier au conclusion des scientifiques car bien souvent ils disent n'importe quoi (dans ce domaine).
 
Car comme je l'ai dit, c'est la science la plus inexacte qui existe et dont les conclusions sont les plus variables !

 
wut ?

Il attend la publication de benchmarks valides

Ca fait longtemps qu'il est prouvé que le chien descend du loup, les hommes ayant fortement accéléré sa domestication en tuant les spécimens agressifs.

En voyant qu'on est arrivé a ca ...
Je me demande ce qu'on pourrait faire avec l'homme en le "selectionnant"...

Ma dernier ligne ne te suffit pas pour comprendre !?

J'ai en tête l'exemple d'un couple de scientifiques qui voulait étudier l'intelligence des singes. Ils ont pour cela élevé un bébé singe et pendant 5 ans lui fait passer plein de tests super chiants et qui donnerait envi à personne de faire... résultat de 5 ans de recherche : les singes c'est con !

15 ans plus tard une scientifique retente l'expérience avec une méthode radicalement différent. Méthode toute conne... élevé le singe comme un bébé humain... il apprenait simplement en contacte de l'humain qui parlait normalement en faisant des choses et des jeux amusants. Conclusion : les singes ont des capacités...

Et cette "anecdote" suffit a te faire dire que les scientifiques disent bien souvent n'importe quoi dans ce domaine ?
 
Les deux expérimentations sont exactes, ca prouve juste que les capacités des singes sont bien plus acquises qu'innées.

Pendant qu'on parle de chien, la chienne de mon voisin est en chaleur et mon chien le sent et il est super casse-couille y'a rien à faire ?  
A part la castration.

La dessus, je suis d'accord avec toi. Il est important de regarder le protocole et de séparer les faits et constatations des interprétations.

Par contre, j'ai l'impression que les interprétations sont de plus en plus fiable (ou de moins en moins foireuses) car les scientifiques se détachent petit à petit des préjugés historiques et tâchent de faire justement des protocoles plus fiables.

Le branler ca fera l'affaire