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Auteur Sujet :

Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

n°13458655
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 07-12-2007 à 09:57:14  profilanswer
 
mood
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Posté le 07-12-2007 à 09:57:14  profilanswer
 

n°13458661
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2007 à 09:57:36  answer
 

hephaestos a écrit :


 
Ouais enfin l'esprit du truc, c'est que vu que personne n'est d'accord pour faire ce choix maintenant, on l'impose à tout le monde, et dans cinq ans tout le monde sera ravi parce qu'on vivra dans une société juste et apaisée.


 
j'avais la meme forme d'experience à vous proposer ou je prendrais les pleins pouvoir, je nationaliserai toutes les entreprises, abolirait les salaires et imposerai a l'état de subvenir a tous vos besoins a raison de 2 bols de riz et d'un litre d'eau par jour et par personne
en échange, j'attend respect, travail et obeissance.
 
si tout se passe bien, nous aurons une société juste pour moi et apaisé pour vous d'ici 3 à 4 ans.
 
(j'exigerais aussi qu'on m'appelle "notre bien aimé guide suprème" )


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2007 à 09:59:06
n°13458687
BaF - FlOp
Posté le 07-12-2007 à 10:01:18  profilanswer
 

GODWIN POINT [:hurle]

n°13458695
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2007 à 10:02:19  answer
 

oui je voulais mettre que c'était mon pote godwin que me l'avait soufflé, l'idée :D

n°13458729
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 07-12-2007 à 10:06:19  profilanswer
 

Cougy a écrit :


Ben non... Le cout de la vie ne baissera pas, les frais de production non plus, etc. Donc tout ce que cela aura créer c'est encore moins de pouvoir d'achat donc moins d'écoulement des productions, si on vend moins, on produit moins, si on produit moins : il y a besoin de moins de personnel donc soit une entreprise va licensier et rester en France ou alors elle ira voir ailleurs mais dans les 2 cas cela créera encore plus de chomage et hop cercle vicieux. Donc cela ne marchera pas. ;)

 

Ce que tu oublies, c'est que dans une société juste, l'état n'a plus à consacrer un seul centime pour l'aide aux personnes en difficulté, plus d'allocation chômage, pour peu que ce système soit mondial, plus besoin d'armée, un besoin policier drastiquement diminué. Toutes ces ressources peuvent être transformées soit en valeur ajoutée (pour caricaturer, on fait travailler les policiers et les agents ANPE dans des usines pour donner des produits gratuits à tout le monde), soit en encore plus de temps libre. Et là, je ne prends même aps en compte le bien-être pur et simple que constitue le fait de vivre dans un environnement calme et pacifié, sans jamais craindre pour soi, pour ceux qu'on aime ou pour les objets qu'on possède.

 

Quoi qu'il en soit, pas la peine de me convaincre que ça ne marchera pas, parce que ça ne marchera effectivement pas. Mais la faille n'est pas dans le principe, qui est bon, la difficulté réside dans l'exécution, on n'a pas les moyens de parvenir à un monde juste tant que ce seront des hommes qui prendront les décisions importantes.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 07-12-2007 à 10:07:40
n°13458820
BaF - FlOp
Posté le 07-12-2007 à 10:15:16  profilanswer
 

Ouep, enfin vous croyez pas que toute notre société ne peut marcher QUE si y'a des riches et des pauvres ?
Imaginez les conséquences, si tous les pays pauvres devenaient de sérieux concurrents sur la scène économique. Les pays riches ont tout intérêt à continuer à dominer les pays pauvres, et c'est d'ailleurs ce qui se passe (avec qques efforts, y'a bien longtemps que les pbs de faim ds le monde seraient résolus, par exemple).
Bref, Ça serait un bordel immense, une flambée des prix, causant une pénurie de matières premières (pétrole en tête).

 

J'en rêve [:huit] On aurait peut-être l'occasion de voir naître autre chose que cette société pourrie.

 

Bien qu'au final, y'a toutes les chances que cela ne cause qu'une 3ème guerre mondiale.

Message cité 1 fois
Message édité par BaF - FlOp le 07-12-2007 à 10:17:28
n°13458849
Cougy
Play it fucking loud !
Posté le 07-12-2007 à 10:18:12  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


 
Ce que tu oublies, c'est que dans une société juste, l'état n'a plus à consacrer un seul centime pour l'aide aux personnes en difficulté, plus d'allocation chômage, pour peu que ce système soit mondial, plus besoin d'armée, un besoin policier drastiquement diminué. Toutes ces ressources peuvent être transformées soit en valeur ajoutée (pour caricaturer, on fait travailler les policiers et les agents ANPE dans des usines pour donner des produits gratuits à tout le monde), soit en encore plus de temps libre. Et là, je ne prends même aps en compte le bien-être pur et simple que constitue le fait de vivre dans un environnement calme et pacifié, sans jamais craindre pour soi, pour ceux qu'on aime ou pour les objets qu'on possède.
 
Quoi qu'il en soit, pas la peine de me convaincre que ça ne marchera pas, parce que ça ne marchera effectivement pas. Mais la faille n'est pas dans le principe, qui est bon, la difficulté réside dans l'exécution, on n'a pas les moyens de parvenir à un monde juste tant que ce seront des hommes qui prendront les décisions importantes.


 
Et pourtant le principe même n'est pas bon. Ou alors tu fantasmes déjà sur des sociétés ou l'argent n'existe plus et tout le monde travaille pour le bien de la communauté et chacun ne prend que ce dont il a besoin gratuitement et sans excès. C'est bien beau mais bon bisounours land on sait que ça n'existe pas quoi...
 
Alors oui c'est triste mais l'Homme est mauvais, il y aura toujours des gens avec de bas instincts et c'est pour cela qu'il sera toujours nécessaire que des forces de l'ordre soient en place et ne soient pas reconverties en force ouvrière gratuite (cette idée de fou :lol: ). Bref pour relancer une économie on ne peut pas non plus continuellement augmenter les impôts puisque cette augmentation aura les mêmes conséquences pour le cycle décrit au dessus... Alors aussi incroyable que cela puisse paraître il faut plutôt diminuer les taux d'imposition pour relancer la croissance d'un pays. Pas l'annuler c'est impossible mais la mettre dans un juste milieux déjà définit par les économistes depuis des années.
 
Car en diminuant les impôts, les gens auront donc plus de pouvoir d'achat et les entreprises auront moins de frais et feront donc des marges plus grandes. Les gens avec leur argent supplémentaire ils vont faire quoi? Ben si les taux de placement mobilier sont mauvais : ils consommeront plus. Si ils consomment plus, les entreprises augmentent leurs productions et pour cela il faut engager plus de personnel, ce qui réduit les couts des charges sociales et fait des nouveaux travailleurs : des nouveaux "payeurs" et donc l'Etat réequilibre son budget voir même peu espérer à terme un budget en positif ce qui lui permet de renouveller tout plein de jolies infrastructures pour que tout le monde se sente mieux etc.
 
Mais pour que l'Etat mette en place ce genre de mesures il faut qu'il soit altruistre et ai donc une politique économique sur le long terme qui servira donc les gouvernements suivants. Ce n'est malheureusement pas le cas. :D Donc : ben c'est la merde. :lol:


---------------
A.K.A. Korrozyf
n°13458945
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 10:31:59  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


 
Quoi qu'il en soit, pas la peine de me convaincre que ça ne marchera pas, parce que ça ne marchera effectivement pas. Mais la faille n'est pas dans le principe, qui est bon, la difficulté réside dans l'exécution, on n'a pas les moyens de parvenir à un monde juste tant que ce seront des hommes qui prendront les décisions importantes.


et qui d'autre ? [:sonken]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13458963
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:34:46  profilanswer
 

D_omi a écrit :


et qui d'autre ? [:sonken]


 
les femmes ?  [:petrus75]

n°13458969
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 10:36:14  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
les femmes ?  [:petrus75]


je vosi bien l'état remplacer le budget armement par un budget chaussures a talons [:petrus75]

mood
Publicité
Posté le 07-12-2007 à 10:36:14  profilanswer
 

n°13458980
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:38:26  profilanswer
 

yoak a écrit :


je vosi bien l'état remplacer le budget armement par un budget chaussures a talons [:petrus75]


 
perso à la limite je prefere ca hein  [:spamafote]

n°13458991
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 10:39:25  profilanswer
 

Quand on dit "les hommes" on parle du genre humain  :o  
 
 :kaola:


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13458995
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 10:40:09  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
perso à la limite je prefere ca hein  [:spamafote]


moi je prefererais une CGP de 8800GT coordonnée par matignon ouais :love:

n°13459001
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 10:40:54  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Quand on dit "les hommes" on parle du genre humain  :o  
 
 :kaola:


donc au final, tu préfères que ce soit qui qui prenne les décisions ?
 
plutot les lapins ???

n°13459002
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:40:57  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Quand on dit "les hommes" on parle du genre humain  :o  
 
 :kaola:


 
je croyais que y avais une majuscule dans ce cas  [:cosmoschtroumpf]

n°13459003
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2007 à 10:41:03  answer
 

yoak a écrit :


je vosi bien l'état remplacer le budget armement par un budget chaussures a talons [:petrus75]


 [:mirtouf]

n°13459011
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 10:41:55  profilanswer
 


ou ca ? [:gordon shumway]

n°13459013
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:42:03  profilanswer
 

yoak a écrit :


donc au final, tu préfères que ce soit qui qui prenne les décisions ?
 
plutot les lapins ???


 
des bébés chatons  [:draculax]  [:arwenalia]  [:cerveau atsuko]  [:theredled]  [:vapeur_cochonne]  [:krysalia]  
 

Spoiler :

génial la nouvelle recherche de smiley  [:doc petrus]

n°13459047
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 10:46:47  profilanswer
 

yoak a écrit :


donc au final, tu préfères que ce soit qui qui prenne les décisions ?
 
plutot les lapins ???


 
Hepha dit "tant que les hommes" prendront les décisions, il est sommé de s'expliquer [:sarko]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13459057
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2007 à 10:47:59  answer
 

D_omi a écrit :


 
Hepha dit "tant que les hommes" prendront les décisions, il est sommé de s'expliquer [:sarko]


 
De toute façon ce ne sont pas les hommes qui dirigent mais les reptiliens qui vivent au centre de la terre [:lazar]

n°13459065
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:48:57  profilanswer
 


 
c'est pas plutot les hommes crabes? http://www.southparknews.net/IMG/arton1460.jpg

n°13459070
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 10:49:28  profilanswer
 


oui c'est vrai j'oublie toujours   :(


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13459072
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 10:49:43  profilanswer
 

[:prozac]
 
je vais finir par me mettre a bosser juste pour plus lire vos anneries :/

n°13459124
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 07-12-2007 à 10:57:57  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

Bien qu'au final, y'a toutes les chances que cela ne cause qu'une 3ème guerre mondiale.

= moins de monde, relance de l'économie. Les guerres, c'est génial pour ça.


---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°13459135
BaF - FlOp
Posté le 07-12-2007 à 10:59:06  profilanswer
 

Plus les bayby boom qui suit [:riot]

n°13459138
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 10:59:16  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

= moins de monde, relance de l'économie. Les guerres, c'est génial pour ça.


 
"la guerre accélératrice de l'histoire"  [:aloy]

n°13459152
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 07-12-2007 à 11:00:32  profilanswer
 
n°13459236
P_erf_ide
Posté le 07-12-2007 à 11:12:17  profilanswer
 


Réponse d'un économiste à la question "Pourquoi ne pas diminuer les impôts pour augmenter le pouvoir d'achat" :

Citation :

Une question plus intéressante est de savoir si l'on rend du pouvoir d'achat aux gens en baissant les impôts. Le problème est plus compliqué que vous ne le pensez, et c'est même en raison de celui-ci que, lorsqu'on parle de pouvoir d'achat, on a généralement en tête le pouvoir d'achat des ménages après impôt.  
 
Raisonnons comme vous au niveau agrégé, moyen, "macro", dans une économie très simple que nous appellerons France où l'on prélève un milliard d'impôts. Le propre d'un système redistributif étant d'opérer des redistributions, les impôts servent à deux choses : prendre de l'argent à certains pour en aider d'autres (500 millions de redistribution), produire des biens collectifs (système de santé, d'éducation, défense nationale, Parlement, vacances du chef de l'Etat etc) pour 500 millions d'euros. Supprimons les impôts. D'abord il n'y aura plus de redistribution, certains auront des revenus moindres qu'avant, d'autres des revenus plus élevés. En faisant la somme des deux, il est vrai que le revenu après impôts total aura augmenté de 500 millions d'euros (1 milliards d'impôts en moins, 500 millions d'aides en moins), et donc que le pouvoir d'acheter des choses aura augmenté. Mais cela veut-il dire que "la France" consommera plus ? Pas nécessairement, parce que les impôts "lui" permettaient de consommer des biens collectifs. Quelle était la valeur de ces biens collectifs ? Ce qu'ils coûtaient. Que coûtaient-ils ? 500 millions, la somme prélevée pour les payer.
 
Résultat des courses : après suppression de l'impôt les gens consomment au total exactement la même chose qu'avant en valeur. Etonnant non ? Cette intéressante propriété vient simplement du fait que l'argent collecté n'est pas brûlé mais dépensé, et qu'il faut bien que ces dépenses servent à quelqu'un. C'est ce dont s'aperçoivent par exemple de jeunes financiers qui émigrent à Londres, et se rendent compte lorsqu'ils ont des enfants qu'au fond ils dépensent presque autant dans le système éducatif anglais qu'ils n'auraient payé d'impôts en France. Cela veut dire aussi que lorsque on remarque qu'aux Etats-Unis le taux de prélèvements obligatoires est de 27% contre 44% en France, il faut garder à l'esprit que le financement public d'un grand nombre de services y est beaucoup moins important, de même que la redistribution. Vous pouvez très bien imaginer aussi un système où l'on prélève de manière obligatoire 100% de son revenu à chacun avant de lui rendre la même somme, ce qui donnera un taux de prélèvements obligatoires de 100% sans que cela corresponde nécessairement à une expropriation. Le taux de prélèvements obligatoires correspond à la partie du revenu qui est socialisée, pas brûlée.
 
Le bon raisonnement à tenir est évidemment de ne pas s'attacher à des niveaux moyens (on rappellera d'ailleurs à toute fin utile que "classe moyenne" ne veut pas dire "les 50% les plus pauvres parmi les assujettis à l'ISF" ) mais au moins au niveau médian, voire de distinguer plusieurs cas. Mettons par exemple que vous diminuiez de 10% les impôts payés par chaque Français, et qu'en contrepartie vous diminuiez la qualité de tous les services publics de 10% (on ne remplace que 9 profs sur 10 etc.). Pour ceux qui ne payaient quasiment pas d'impôts, la situation évidemment empire : la taille des classes augmente d'à peu près 11%, ils sont moins bien soignés, reçoivent 10% d'aides en moins etc. et n'ont presque rien gagné avec des baisses d'impôts qui ne les ont pas touchés. Et les riches ? Tout dépend de leurs préférences. Leur revenu a augmenté certes, mais les grandes écoles que fréquentent presque gratuitement leurs enfants sont moins bonnes, les soins qu'ils reçoivent sont moins perfectionnés, ils n'ont plus que 90% du porte-avions Charles-de-Gaulle pour les protéger de l'extérieur, 90% de forces de police pour les protéger à l'intérieur... Le jeu en valait-il la chandelle ? Peut-être, peut-être pas, cela dépend notamment de s'il existe ou non une alternative privée à la fourniture publique des différents biens, et de l'efficacité de cette alternative privée, ainsi que des préférences des riches et des pauvres pour les différents services assurés par l'Etat.
 
La vraie question est de savoir à quoi servent les impôts collectés, si les dépenses peuvent être mieux organisées, si certains services publics seraient mieux fournis par le secteur privé, quels sont les foyers qui consomment tel ou tel service, quel degré d'inégalité des revenus la société tolère etc. Question annexe : étudier les distorsions créées par l'impôt, question complexe que nous avons négligée dans cette réponse.
 
La question "baisser les impôts augmentera-t-il le bien-être des Français" est donc très difficile à traiter. C'est même pour cela que, à RCE, à la solution simple consistant à déclarer d'un ton lapidaire que "le plus sûr moyen d'augmenter le pouvoir d'achat est de réduire les impôts", nous avons préféré celle de demander leurs avis à des dizaines de spécialistes reconnus pour traiter d'abord la question des impôts, puis celle des services publics, en 280 pages à chaque fois. Et nous n'avons pas encore de réponse définitive, je me demande donc par quel moyen vous avez trouvé la vôtre, vous comprendrez donc mon énervement qui n'a d'autre source que la jalousie.
 


 

Message cité 1 fois
Message édité par P_erf_ide le 07-12-2007 à 11:12:31

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°13459241
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-12-2007 à 11:12:45  profilanswer
 

Questions : Peut-on avoir un ordre d'idée du prix d'un déménagement sur le net, sans avoir à demander de devis, ni prendre rendez-vous ? :d
 
Existe-t-il des logiciels gratos de déco d'intérieur ? (ou l'on fabrique les pièces de son appart soi-même et où l'on dispose les meubles qui nous intéressent ?


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°13459252
BaF - FlOp
Posté le 07-12-2007 à 11:13:46  profilanswer
 

"déménager sur le net" ? [:pingouino]

n°13459279
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 07-12-2007 à 11:16:21  profilanswer
 
n°13459290
meringue7
Posté le 07-12-2007 à 11:18:07  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Questions : Peut-on avoir un ordre d'idée du prix d'un déménagement sur le net, sans avoir à demander de devis, ni prendre rendez-vous ? :d
 


 
ben tu loue un camion et c'tout pour le déménagement en lui même non ?
je vois pas trop le truc là  [:klemton]

n°13459314
barnabe
Posté le 07-12-2007 à 11:20:09  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

"déménager sur le net" ? [:pingouino]


voui, difficile de passer une table par l'ADSL, même en haut débit...il suffit d'inventer la machine à téléporter pour offrir encore de nouvelles perspectives quant au business qu'on pourrait faire par internet...
 
http://pix.nofrag.com/a/8/6/1a3f3111d7562dd14ee6b77b1acf5.jpg

n°13459321
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 07-12-2007 à 11:20:36  profilanswer
 

D_omi a écrit :


et qui d'autre ? [:sonken]


 
Des machines, pardi.

n°13459348
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 11:23:41  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


 
Des machines, pardi.


programmées par des hommes  :ange:


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13459361
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 11:25:10  profilanswer
 

D_omi a écrit :


programmées par des hommes  :ange:


ou des lapins :o

n°13459387
gnel42
Point trop n'en faut !!!
Posté le 07-12-2007 à 11:27:11  profilanswer
 

yoak a écrit :


ou des lapins :o


 
http://lapiniere81.free.fr/images/lapin.jpg
 
Mouai  [:tinostar]


---------------
Heureux, ..., Je suis heureux !
n°13459402
D_omi
sourit
Posté le 07-12-2007 à 11:29:17  profilanswer
 

yoak a écrit :


ou des lapins :o


Citation :


je vais finir par me mettre a bosser juste pour plus lire vos anneries :/


tu disais ?  :whistle:


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°13459415
yoak
négligemment lourd
Posté le 07-12-2007 à 11:30:13  profilanswer
 

D_omi a écrit :


Citation :


je vais finir par me mettre a bosser juste pour plus lire vos anneries :/


tu disais ?  :whistle:


pas le temps je bosse la [:dao]

n°13459418
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 07-12-2007 à 11:30:31  profilanswer
 

D_omi a écrit :


programmées par des hommes  :ange:


 
Ah mais c'est pas pareil, la programmation elle peut se faire démocratiquement. Le problème de la démocratie ce n'es tpas de prendre les bonnes décisions, on est tous d'accord là dessus, mais de les faire exécuter, et là dés qu'un exécutant a suffisamment de pouvoir, il corrompt les règles pour qu'elles soient à son avantage. Si les exécutants sont des machines, il n'y a plus qu'un point de vérification, relativement facile et éprouvé, qui est de vérifier que le programmeur a bien programmé ce qu'on lui demandait.

n°13459421
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 07-12-2007 à 11:30:46  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
ben tu loue un camion et c'tout pour le déménagement en lui même non ?
je vois pas trop le truc là  [:klemton]


On peut également faire appel à des déménageurs, en fait, c'est moins galère.


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
mood
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