Reprise du message précédent :

Fumer dans le concorde.  

Se faire sucer dans le Concorde
FRANCE BAISE OUAIS

 
Chaque solution ses avantages/inconvénients, mais par exemple avec les grands sacs réutilisables :
 
- vérifier et réclamer de façon récurrente pour la comptabilisation et le facturage des sacs remis et donnés
- s'encombrer de cette brassée de sacs, alors que les anciens sachets étaient remis directement au passage en caisse et finissaient simplement et tout aussi directement à la poubelle pour produire de l'électricté dans les incinérateurs
- encombrer notamment aussi le coffre, ou alors la maison, surtout avec plusieurs marques d'hypermarchés
- s'encombrer aussi parce qu'impossibles à replier et faire tenir pliés (à la limite les auchan ça va)
- constater que ça n'a pas amélioré les envahissements de déchets divers de l'environnement (enfin il me semble)
- comprendre que cela a contribué à couler toujours plus l'industrie plastique européenne, pour rien ou pas grand chose
 
Si on redonnait le choix possible aux clients avec soit anciens sachets soit grands sacs réutilisables... ce serait un sondage grandeur nature de l'avis des gens sur la question.

Y'a des tutos sur le net pour plier tes grands sacs si jamais.

Hello!
 
Je cherche une hotte de cuisine sans évacuation (pour cause de travaux en cours) mais vu qu'il y a de tout et n'importe quoi sur le net... difficile de choisir un truc qui soit le moins cher possible (ça sera du temporaire) mais qui ne soit pas non plus un truc inutile. Faut que ça aspire un minimum quoi  
Bref, quelqu'un aurait un modèle à conseiller? Merci!

 
Et c'est tellement plus pratique à transporter

 
Tu peux utiliser un sac Leclerc chez Auchan

- Si tu penses à prendre ton sac, tu n'as plus à vérifier et réclamer la facturation.

- Si tu as 3-4 sacs, ce n'est plus un brassée encombrante.

- Tu plies tes sacs en 2 ou 4, à plat dans ton coffre et ce n'est plus encombrant (tu peux même poser des trucs dessus)
Le videur d'Auchan ne va pas t'interdire de dépenser ton argent si tu arbores fièrement un sac Leclerc

Les 2 derniers points,  

Tu rages parce que tu vas faire tes courses sans sac alors que tu en as une centaine chez toi  

Mais tu as peut-être raison, les clients seraient content de retrouver de tout petits sacs qui s'éventrent pour un rien et qui cisaillement les doigts

C'était ça la vraie vie    
 
Et pas nos courses en sac actuelles (   )

T'as raison sur un point (tout le reste c'est de la merde en barre, ouais diplomatie, tout ça...   ): c'est pas d'avoir remplacé les sacs de courses jetables qui va sauver la planète.

Ca donne bonne conscience à des gens qui vont consommer 10 litres de jus de dinosaure fossilisé et remplir 3 semi de déchets pour juste faire leurs courses.
Et ça, ça n'a pas de prix.

FIP

 
D'une manière générale, les visions idéologiques (c'est-à-dire "totalitaires" ou extensives dans leurs ambitions) donnent souvent des résultats contre-productifs car elles finissent par empêcher de voir les nuances de la réalité et par faire prendre des décisions monolithiques inverses à l'intérêt visé, au point du caricatural. Souvent ce n'est que le temps long qui finit par faire revenir dans l'opinion majoritaire des vues plus en rapport à nouveau avec l'état réel des situations.
 

Au prix du pétrole la sac plastoc couterait 10 balles
D'ailleurs certains appellent ça "une poche".

Oui sauf que là c'est pas déconnant. Si je dois faire l'effort de mettre trois sacs dans mon coffre quand je fais les courses, c'est tolérable vis à vis du bien commun.

Je fais deux fois les courses par mois pour limiter mes émissions de CO2 si je peux.

Disons qu'à grande échelle ça marche.

Le coût actuel du carburant par exemple fait que les émissions de CO2 diminuent. Par contre c'est un coût social que subissent ceux qui ont de bas revenus et qui ne peuvent pas faire autrement faute de politiques publiques efficaces de transport en commun.

Il faudrait déjà qu'il y ait une planète à sauver

Pas de gosses surtout
Facile de donner des leçons ou de dire moi je fais comme il faut  

 
       
 
"les gens n'ont aucune notion des ordres de grandeurs" episode 8738232

C'est du niveau de pisser sous la douche oui

Pisser sur du pain, ça compte ? https://youtu.be/E8h-23DlMc0

Nan, à grande échelle ça ne change rien. Y'a pas réellement de "bien commun" amélioré.
Sauf dans l'esprit des gens qui ont l'impression de contribuer à quelque chose. Et faire du bien au moral c'est déjà un gain, c'est vrai.

"Je fais les courses 2 fois par mois pour limiter mes émissions"

Et pendant ce temps dans le ciel :

Je comprends pas ce genre d’arguments. C’est sur que c’est pas planter 3 tomates dans ton potager ou prendre des sacs réutilisables qui compenseront la consommation de Bezos ou Taylor Swift mais so what ? On fait rien et on pourrit la planète, yolo ?

Énorme +1. Comme y'en a qui font pire. Moi aussi je peux.

C'est l'argument le plus pété au sol qui soit. Et pourtant tout les glandus l'utilisent.

Sur mon image au dessus c'est pas Bezos ou Swift qui voyage, mais Mr tout le monde (et je m'inclus dedans)
Déjà voir le plus polluant avant de se concentrer sur les micro détails

 
This. Si les français était tout autant capable de remettre en question leur mobilité et l'auto-matisme, le prix du carburant serait déjà bien moins un problème. (il le serait, mais pas pour le déplacement).
 
D'ailleurs je crois que je vais passer à la pompe à vélo ces jours-ci. "ah ben non, pas besoin, bonne journée   "

Faux.

L'avion pose problème pour des questions de CO2 par usager ou par km, mais la voiture en émet incommensurablement plus à l'échelle nationale comme mondiale.

ça tombe bien, on a inventé les voitures électriques, parait que c'est tendance

 
J'avais oublié que je m'étais dis de pas te répondre.

Faut pas avoir une bagnole alors
Sinon bon sur ta conso globale faire 2 passes au lieu de 4 ça va faire infléchir ta conso de 0.001%

Si l'envie te prend, je ne connais toujours pas ton avis sur les voitures électriques, car l'argument des émissions (surtout dans notre pays largement à l'électricité nucléaire) tombe un peu à l'eau là
Ou alors une bagnole c'est par nature le mal incarné, et là on peut rien faire pour ta phobie

Sophisme de la solution parfaite.
Qui permet soit de se cacher derrière son petit doigt et de se dédouaner à base "cépamoicélézotres", soit d'afficher au grand jour son bats-les-couillisme total de la situation actuelle.

C'est ce qu'on fait actuellement et ce qu'on va continuer de faire, effectivement.

 
Essayer de vider la mer à la petite cuillère ça donne l'impression qu'on a fait quelque chose à la fin de la journée
Mais non en fait

 
Donc tu sais que ça ne changera rien mais tu le fais quand même ? c'est pas la définition de la bêtise ça ?

Considérer le problème par le choix dichotomique thermique vs électrique, c'est partir de la mauvaise équation.

Il faut considérer :

- la demande de transport (sobriété)
- le report modal (tec, vélo, marche)
- le taux de remplissage des véhicules (covoiturage)
- efficacité énergétique (masse transportée notamment > véhicules légers intermédiaires)
- l'intensité carbone de l'énergie (ton laïus sur notre élec décarbonée)

Mais si le sujet t'intéresses, je t'invite à parcourir le document suivant : Les transports face au défi de la transition énergétique. (Thèse d'A.Bigo)

M'enfin je doute que la réponse t'intéresses, j'ai déjà noirci des pages et des pages sur différents topics que tu parcoures.

Il y a le sens de la responsabilité individuelle qu'on estime juste, et il y l'enjeu d'en faire sens pour le reste des gens, collectivement.
 
Par exemple je résiste à la facilité de me débarrasser d'un emballage collant en le jetant par la vitre de la voiture parce que je comprends bien que si tout le monde faisait pareil la route deviendrait aussi agréable à parcourir qu'une décharge.
 
Mais je résiste aussi à d'hypothétiques tendances autoritaristes en moi en souhaitant par exemple infliger un retrait de permis de 1000 ans à qui jetterait l'étui de son Mars sur la route. Ou autre sanctions au goût de magie, de réponses à tout problème.
 
A la place je suis toujours pour les solutions intelligentes (ce qui est souvent antinomique avec politique).
 
Exemple : les immenses poubelles en sorties d'aires d'autoroutes où les routiers peuvent balancer directement depuis leurs cabines leurs déchets, plutôt que retrouver (également) leurs bouteilles de "jus d'orange" dans les fossés.
 
Contre-exemple éloquent : passer au système de tri pour-passer-au-système-de-tri sur une aire de bord de nationale en supprimant les 3 poubelles qui y étaient réparties et en les remplaçant par 3 de tri regroupées au même point : résultat les gens ne marchent plus (de facto (i.e. réalité)) jusqu'aux nouvelles poubelles et jettent plus qu'auparavant dans l'herbe et les arbustes.
 
Donc bon, on peut être écolo sans être extrémiste ou n'importequoitiste.

C'est le problème des analogies foireuses.

 
Pas encore vu

Est-ce qu'être écolo, c'est trier ses poubelles sur l'autoroute ?

 
Avec un peu d'honnêteté, ce sont les écologistes qui ont milité à fond pour la voiture électrique aux dépens de la voiture thermique, pour lui nuire notamment en imaginant mettre les automobilistes dans des trucs poussifs et moins pratiques, puis quand ils ont constaté que les constructeurs finissaient par réussir à faire des voitures électriques aussi performantes voire plus, c'est là que les écolos se sont mis à trouver comment incriminer cette fois la voiture électrique par d'autres voies.
 
C'est ce système de pensée qui ferait (fera) stigmatiser même le vélo électrique au motif qu'à pied ou avec des animaux on y arriverait très bien.
 
C'est le mécanisme, je dis rien d'autre.
 
Mais comme dit dans mon message antécédent, je ne mets pas tous les écolos et toutes les écologies dans le même sac (jetable   ).