[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

Sonia32 a écrit :

Historiquement sur 10 ans, tu ne trouves pas de périodes passées ou les prix ont baissé.
Sur 10 ans les prix n'ont pas baissé sur le siècle dernier.

15 ans, c'est encore mieux qu'à pas d'impôt sur la plue-value, de plus c'est la durée sur laquelle tu peux réduire tes impôts.

1905-1920 : -75% [:k2r2] (hors inflation)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 04-03-2010 à 15:45:33

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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Master_Jul

J'ai l'impression que Jessica59 poste ici sous le pseudonyme de Sonia32. La malédiction des pseudos à numéro...

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 04-03-2010 à 15:43:34

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

Kiriou

Vicious...

Master_Jul a écrit :

J'ai l'impression que Jessica59 poste ici sous le pseudonyme de Sonia32. La malédiction des pseudos à numéro...

C'est vrai qu'il y a un air

Edit : Ou bien stephànumeral travesti. D'ailleurs, je note qu'il a fait sa réappartiion sur le topac krack aujourdh'ui même.. hummm [:blinkgt]

Message édité par Kiriou le 04-03-2010 à 15:49:14

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

Sonia32

sire de Botcor a écrit :

1905-1920 : -75% [:k2r2] (hors inflation)
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_1800-2000.jpg

J'ai pas les mêmes sources...

Pourquoi le krakh annoncé à -50% n'a pas encore eu lieu?

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Sonia32 a écrit :

J'ai pas les mêmes sources...

si tu as une meilleure source que J.Friggit, je prends

Sonia32 a écrit :

Pourquoi le krakh annoncé à -50% n'a pas encore eu lieu?

il a commencé, mais -50% ce n'est pas écrit, pour moi ce sera plutôt -30/-40% (depuis le sommet de début 2008)

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Sonia32

sire de Botcor a écrit :

si tu as une meilleure source que J.Friggit, je prends

sire de Botcor a écrit :

il a commencé, mais -50% ce n'est pas écrit, pour moi ce sera plutôt -30/-40% (depuis le sommet de début 2008)

dac, c marrant ça va tomber en même temps que 2012, ils étaient vraiment pas cons ces Mayas...
le krach c annoncé depuis au moins 2002...

Message cité 1 fois

W0r1dIndu5tri35

Sonia32 a écrit :

sur paris même probablement pas.

Ou même Région parisienne. Donc ton conseille d'investir en Scellier en région parisienne était un peu erroné.

Citation :

tu as intérêt à faire ce qui s'appelle du scellier intermédiaire qui te permet de défiscaliser sur 15 ans et d'arriver aux fameux 37 %.

Je ne cherche pas à investir dans l'immobilier. Je préfère économiser pour m'acheter une maison plus tard quand les prix seront redevenus abordables.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

mattgiver

joueur de bouse

Sonia32 a écrit :

dac, c marrant ça va tomber en même temps que 2012, ils étaient vraiment pas cons ces Mayas...
le krach c annoncé depuis au moins 2002...

-25 % sur le m² entre janvier et décembre 2009 dans le Finistère sur un an, et du Scellier/Robien y en a un paquet dans la région et 90% des investisseurs sont des locaux ..

W0r1dIndu5tri35

Sonia32 a écrit :

et c'est aussi drôle de voir que certains s'entêtent à payer des impôts...

Payer des impôts, c'est bien.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Sonia32

ben faîtes rien les gars et continuez à placer à 1,25% sans risque

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

Sonia32 a écrit :

ben faîtes rien les gars et continuez à placer à 1,25% sans risque

Bin vas-y continues à faire ta vénale avec tes diners en tête à tête à 160 eurals. 'Tain avoir 25 ans est être aussi bourge et pédante ça m'donne envie d'chiaÿ tien et encore chui poli [:bidoo-one kenobi]

Message cité 2 fois

Sonia32

Signalé aux Modos.
Le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi ne te donne pas le droit de m'insulter.

Message cité 3 fois

fiston

avatar à n°

Sonia32 a écrit :

J'ai pas les mêmes sources...
C'est vrai que c'est plus simple de prendre les sources qui nous intéressent

Pourquoi le krakh annoncé à -50% n'a pas encore eu lieu?
Annoncé ou ? Par qui ?

Profil supprimé

Sonia32 a écrit :

Signalé aux Modos.
Le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi ne te donne pas le droit de m'insulter.

Humpf et collaboratrice avec ça [:julm3]

goldi

Ça devient tendu le topic :heink:

Euh... sinon pour revenir dans le sujet, je viens d'apprendre que le CEL de ma copine avait 25 ans et qu'il avait plein de droits à prêt : bonne nouvelle qui pourra peut-être servir un jour
J'hésite à m'ouvrir un CEL du coup mais ayant déjà le PEL pas rempli............

nellykulh

[:already 47:2]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

"Si" avec l'immobilier, on revoit toujours ses billes sur 10 ans.

:lol:

Je suis loin d'être certain que ceux qui ont acheté en 2007 retrouvent leurs billes en 2017...

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

il y a 10 ans, 5 ans ou 2 ans, tu aurais préféré miser sur quoi? la Bourse ou l'immo?

le japon est perdu de toute façon que ce soit l'immo ou la bourse.

Entre 91 et 98, en France ça s'est bien cassé la gueule.
L'histoire se répète

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

utiliser l'effet de levier du crédit, économiser bcp d'impôts, l'immo est le seul actif qui permet de s'enrichir avec de l'argent qu'on a pas...

de plus, vous croyez vraiment à la pénurie de logements ou la baisse des loyers?
mon copain a eu un locataire qui est parti la semaine dernière, l'appartement a été reloué en deux jours.

vous avez un raisonnement de poule mouillée...
déjà les nouvelles crises seront différentes des anciennes.

quand est-ce qu'il fallait investir en bourse pour gagner beaucoup d'argent?
l'année dernière
qui voulait le faire?
personne

alors moi je vous dis que cette loi elle est en or si vous payez des impôts et que vous avez un appart (cas le plus cool) sinon vous pouvez continuer à rechercher le meilleur placement monétaire pour vos liquidités

Et bien si, je voulais le faire, et les opportunistes aussi.
On était tombés très bas, c'était le bon moment.

Pour la pierre, idem, j'attends que la pierre tombe très bas (ou rejoigne une bonne moyenne), et quand tout le monde dira "l'immo c'est nul, ça fait que baisser", alors ce sera le bon moment d'acheter [:dupdup17]

Message cité 1 fois

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Sonia32

nico6259 a écrit :

Et bien si, je voulais le faire, et les opportunistes aussi.
On était tombés très bas, c'était le bon moment.

Pour la pierre, idem, j'attends que la pierre tombe très bas (ou rejoigne une bonne moyenne), et quand tout le monde dira "l'immo c'est nul, ça fait que baisser", alors ce sera le bon moment d'acheter [:dupdup17]

CQFD

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

zad38 a écrit :

Merci pour les infos :jap:
Et au niveau des différences de perfs/frais avec une banque classique (au hasard la mienne ) c'est négligeable ou pas ?

Une banque classique te prend des frais sur versement (et sur rachat!!) entre 2 et 5%

Une AV dans un courtier en ligne (Bourso, Linxea...) ne te prendra aucun frais, et pourtant ton argent sera placé sur le même fond € et chez le même assureur que dans une banque classique.

Message cité 2 fois

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Kiriou

Vicious...

nico6259 a écrit :

J'ajoute aussi que la gestion est souvent plus simple chez les courtiers : portail en ligne, approvisionnement par virement, etc.

Message cité 2 fois

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

W0r1dIndu5tri35

Sonia32 a écrit :

ben faîtes rien les gars et continuez à placer à 1,25% sans risque

L'argent, ça se gagne en travaillant, pas sur le dos des pauvres locataires.

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cartemere

Sonia32 a écrit :

Signalé aux Modos.
Le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi ne te donne pas le droit de m'insulter.

[:haha petain]

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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

ben faîtes rien les gars et continuez à placer à 1,25% sans risque

Je préfère du 1,25% sans risque (en l'occurrence c'est plutôt du 4%) que du -5% par an pendant au moins 5 ans.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kiriou a écrit :

J'ajoute aussi que la gestion est souvent plus simple chez les courtiers : portail en ligne, approvisionnement par virement, etc.

Exact :jap:

Donc je vois pas l'intérêt de payer plus cher pour être moins bien servi.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Troll?

Compte les charges supplémentaires que le locataire ne paie pas : taxe foncière, travaux...
Pour 800€ de traite, tu auras le même appartement que ce que tu loues 800€? Même sur 15-20 ans de traites ou il faut que tu passes à +25ans?

Go Topic Immo : ça krache

Message édité par nico6259 le 04-03-2010 à 18:45:50

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AirbaT

Connection timed out

Quel est l'apport ? Si ton apport est de 80%, et que ton bien perd 30% de sa valeur...

Pour les calculs, va voir sur cbanque, tu as un simulateur achat/location.

sire de Botcor

Armorican way of life

Une info qui va intéresser W0r1dIndu5tri35 Estrosi vient de parler sur FranceInfo de la création un "Livret d'épargne Industrie"
sans doute un livret de plus à 1.25%...

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 04-03-2010 à 18:38:41

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

sire de Botcor a écrit :

Une info qui va intéresser W0r1dIndu5tri35 Estrosi vient de parler sur FranceInfo de la création un "Livret d'épargne Industrie"
sans doute un livret de plus à 1.25%...

C'est bon ça

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W0r1dIndu5tri35

Non, ça se calcule. Il y a des simulateurs.

Citation :

Si j'achète un appartement avec un emprunt me coûtant 800€/mois, si on retire les intérêts payés à la banque, je met disons 500€/mois de côté via le bien immobilier que j'ai acheté.

Trop simpliste comme calcul. Les premières années, tu vas mettre bien moins que 500 € de côté via le bien immobilier.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Sonia32

nico6259 a écrit :

Je préfère du 1,25% sans risque (en l'occurrence c'est plutôt du 4%) que du -5% par an pendant au moins 5 ans.

d'accord, tu es devin.

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

d'accord, tu es devin.

La proba de baisse ou stagnation immo est largement + forte que sa proba de valorisation.
Je préfère la proba de valorisation assurée de mon épargne financière, même relativement faible.

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AirbaT

Connection timed out

Sonia32 a écrit :

d'accord, tu es devin.

Hôpital, charité, toussa...

zad38

nico6259 a écrit :

Kiriou a écrit :

J'ajoute aussi que la gestion est souvent plus simple chez les courtiers : portail en ligne, approvisionnement par virement, etc.

Oki. Je vais me renseigner sur boursorama et linxea, même si je suppose qu'un n00b comme moi aura du mal à cerner les différences

Sonia32

vous êtes pas un peu paralysés par la peur qqpart, non?

Message cité 2 fois

W0r1dIndu5tri35

Sonia32 a écrit :

d'accord, tu es devin.

C'est ce qui se passe depuis 2 ans. Et si tu t'intéresses aux cycles économiques, tu t'apercevras qu'en immo les cycles sont longs à la hausse comme à la baisse.

Le dernier cycle haussier a duré 10 ans.
Le cycle baissier actuel est en marche depuis 2 ans.

Pourquoi l'histoire changerait ?

Et si on regarde les probabilités, ça colle aussi.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sonia32 a écrit :

vous êtes pas un peu paralysés par la peur qqpart, non?

:lol:

Va dire ça à Buffet.

Message cité 2 fois

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W0r1dIndu5tri35

Sonia32 a écrit :

vous êtes pas un peu paralysés par la peur qqpart, non?

On attend la troisième démarque des soldes.

http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Sonia32

nico6259 a écrit :

:lol:

Va dire ça à Buffet.

tu crois qu'il a blindé son livret a et se pignole sur les quinzaines?

Message cité 1 fois

papillonnette

Sonia32 a écrit :

"Si" avec l'immobilier, on revoit toujours ses billes sur 10 ans.

Pardon.

Sonia32 a écrit :

alors moi je vous dis que cette loi elle est en or si vous payez des impôts et que vous avez un appart (cas le plus cool) sinon vous pouvez continuer à rechercher le meilleur placement monétaire pour vos liquidités

Tu travailles dans une entreprise qui vend des Scellier par tél, non ?
Car ce genre de discours, je ne l'ai entendu que chez ces gens là.

Message édité par papillonnette le 04-03-2010 à 19:08:31

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