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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Partage de votre connaissance

n°60157483
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2020 à 11:29:18  answer
 

Reprise du message précédent :
je suis en train de m'amuser a améliorer mon fichier de suivi d'épargne. J'ai besoin d'un petit coup de main.  
 
J'ai les hypotheses suivantes :
 
O : Objectif de patrimoine net  
CB : Capital Brut actuel
CN : Capital net de dette  
R : Rendement patrimoine
E : Epargne annuelle  
M : mensualité crédit
 
Je cherche à déterminer T « temps nécessaire pour atteindre O », il y a un matheux qui peut m'aider avec la formule ?  
 
 

Spoiler :

Je suis pourtant ingénieur  [:flu1]  


mood
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Posté le 02-07-2020 à 11:29:18  profilanswer
 

n°60157527
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-07-2020 à 11:31:59  profilanswer
 

Ton épargne est nette de la mensualité de ton crédit ?

n°60157543
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2020 à 11:33:04  answer
 

j'ai les 2 données : brut et net


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2020 à 11:33:14
n°60157595
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-07-2020 à 11:37:22  profilanswer
 

J'entrevois un problème pour déterminer par formule, sachant que le capital et le rendement du patrimoine sont fonction du nombre d'années qui est l'inconnue à trouver.

 

parce que si je me trompe pas (et si E est l'épargne annuelle brute) : O = ((E-12*M)+CN))*(1+R)^x

 

edit : ouais non y'a une couille sur la réinjection de la capacité d'épargne annuelle qui n'st pas prise en compte

 

edit 2 : tu peux le faire assez facilement sous excel ceci dit, même sans formule :o


Message édité par Aardpeer le 02-07-2020 à 11:52:10
n°60157620
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2020 à 11:39:31  answer
 

merci pour le retour :jap:  
je buttais aussi là dessus

n°60157657
glandoll
Posté le 02-07-2020 à 11:43:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je pense que si je suis proprio sans crédit sur ma RP, je pourrai bien négocier les crédits sur mes projets.
 
Par exemple un LMNP à Paris, petit T2. Qui pourra servir si on revient à Paris dans xx années, pour se hedger sur l'évolution des prix, on pourra alors le vendre pour acheter notre nouvelle RP. Ou il servira pour les études des enfants. A voir, mais j'aimerais cette "brique" dans mon patrimoine.
 
Et intérêts déductibles sur l'immo locatif.
 
Et le confort mental de ne rien avoir à payer pour sa RP, ni loyer ni crédit :o (à part les taxes, entretien, charges...ce qui peut représenter 500 € par mois quand même).


 
ce presque full immo que tu nous prépares  :D

n°60157658
r06
Posté le 02-07-2020 à 11:43:28  profilanswer
 


 
 
C'est pas vraiment un problème de math (ne pas savoir calcul 1,5% de 1000€) mais juste de culture général et/ou de remise dans le contexte (en gros on trouve normal de toucher les intérets tous les ans).

n°60157663
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-07-2020 à 11:43:37  profilanswer
 


 
 
Pour moi c'est du long terme.
Donc éventuellement à la retraite, du moins quand je serai en phase consommation.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60157696
Shriv
Posté le 02-07-2020 à 11:45:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ce presque full immo que tu nous prépares :D

 


Le taulier qui enfin entend raison  :D

n°60157723
moee
Posté le 02-07-2020 à 11:47:28  profilanswer
 

Quel est le problème du full immo concrètement ?

mood
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Posté le 02-07-2020 à 11:47:28  profilanswer
 

n°60157767
frankie_fl​owers
Posté le 02-07-2020 à 11:50:47  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Je reviens là-dessus.
Dites-moi si je me trompe mais il me semble que c'est faux.
Il suffit que le taux de ton F€ soit d'environ la moitié de celui de ton crédit pour que ce soit rentable.
La raison c'est que ton F€ va composer à 100% à ce taux pendant toute la durée, alors que pour ton crédit ce sera calculé sur le CRD, qui diminue au fil du temps.
 

Non, le résultat intuitif est correct : emprunter à 1% quand on place à 1% est neutre.
 

elbacadabra a écrit :


Si tu continues à placer 100% de la somme empruntée pendant toute la durée du prêt alors que tu as déjà remboursé une partie du crédit, tu utilises ton épargne pour le faire et plus uniquement le crédit.  
Dans l'opération, ce que tu places sur le F€, c'est uniquement le CRD.

Voilà, c'est l'idée.
 
J'avais un doute (infondé) concernant un éventuel avantage au scénario "emprunt" grâce à la composition des intérêts sur le fonds €, donc j'ai fait un Excel pour vérifier.
Les 2 scénarios sont bien exactement équivalents (la différence vient des arrondis du tableau d'amortissement).
 
 
https://i.imgur.com/Z900jqv.png

n°60157822
r06
Posté le 02-07-2020 à 11:54:43  profilanswer
 

moee a écrit :

Quel est le problème du full immo concrètement ?

 


C'est un peu dommage car c'est très sous optimal surtout quand derrière on optimise les frais de ses placements au centième de pour %...

 

EDIT: c'est pas le full immo le problème en fait c'est de mettre de l'apport dans l'immo si on peut l'éviter...:o

 

EDIT2: Après je l'ai fait aussi...:o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 02-07-2020 à 11:55:39
n°60157866
glandoll
Posté le 02-07-2020 à 11:58:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
C'est un peu dommage car c'est très sous optimal surtout quand derrière on optimise les frais de ses placements au centième de pour %...
 
EDIT: c'est pas le full immo le problème en fait c'est de mettre de l'apport dans l'immo si on peut l'éviter...:o  
 
EDIT2: Après je l'ai fait aussi...:o


 
pour ton edit, tu fais comment pour être full immo sans mettre d'apport en immo ?
 
ma réponse

Spoiler :

à part en étant pauvre sans épargne, je ne vois pas trop  :whistle:

n°60157875
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-07-2020 à 11:59:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ce presque full immo que tu nous prépares  :D


 
 
Non j 'aurai au moins un PEA blindé :o
 


---------------
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n°60157878
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-07-2020 à 11:59:36  profilanswer
 


 
Soit en phase de consommation de son épargne à la retraite par exemple, soit en phase de donation à sa descendance, soit graduellement en abaissant son budget de risque dans le contexte de changements personnels.

n°60157891
simboss
Posté le 02-07-2020 à 12:00:42  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Les crédit locatifs ont aussi une assurance, non ?
 
Donc hormis le "gain" plus faible (car crédit plus petit pour le locatif) pour la famille en cas de décès par exemple, la protection est assurée aussi.


 
Je sais pas trop comment se passe une assurance de credit pour du locatif, en general les garanties sont plus legeres, rien d'obligatoire cela dit.

n°60158021
kimmeria
Posté le 02-07-2020 à 12:12:37  profilanswer
 

simboss a écrit :

Je sais pas trop comment se passe une assurance de credit pour du locatif, en general les garanties sont plus legeres, rien d'obligatoire cela dit.


En général la banque demande toujours une assurance emprunteur qui couvre au moins :
- risques décès et invalidité.
- couverture d'au moins 100% au total (la somme de toutes les couvertures des co-emprunteurs).
 
Je n'ai jamais vu de différence entre la RP ou l'immo locatif. Ce qui peut éventuellement faire des différences, c'est la situation patrimoniale des emprunteurs AVANT le projet d'emprunt.

n°60158087
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 02-07-2020 à 12:18:25  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Quelqu'un maîtrise la fiscalité de CORUM Origin ?
D'après le forum d'en face mes calculs sont faux.
 



En tout cas si GBL te dit que c'est faux, c'est que c'est faux... le gars est un tueur en SCPI.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60158145
gusano
Posté le 02-07-2020 à 12:24:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Non, le résultat intuitif est correct : emprunter à 1% quand on place à 1% est neutre.
 


 

frankie_flowers a écrit :

Voilà, c'est l'idée.
 
J'avais un doute (infondé) concernant un éventuel avantage au scénario "emprunt" grâce à la composition des intérêts sur le fonds €, donc j'ai fait un Excel pour vérifier.
Les 2 scénarios sont bien exactement équivalents (la différence vient des arrondis du tableau d'amortissement).
 
 
https://i.imgur.com/Z900jqv.png


Modulo la fiscalité comeme.

n°60158175
simboss
Posté le 02-07-2020 à 12:27:17  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


En général la banque demande toujours une assurance emprunteur qui couvre au moins :
- risques décès et invalidité.
- couverture d'au moins 100% au total (la somme de toutes les couvertures des co-emprunteurs).
 

Citation :

Je n'ai jamais vu de différence entre la RP ou l'immo locatif

. Ce qui peut éventuellement faire des différences, c'est la situation patrimoniale des emprunteurs AVANT le projet d'emprunt.


 
Tu veux dire en terme de taux?
Il me semblait que c'etait souvent plus interessant avec une RP, mais ca n'est pas basé sur grand chose de concret.

n°60158206
kimmeria
Posté le 02-07-2020 à 12:30:00  profilanswer
 

simboss a écrit :

Tu veux dire en terme de taux?
Il me semblait que c'etait souvent plus interessant avec une RP, mais ca n'est pas basé sur grand chose de concret.

Non, je parle de l'assurance emprunteur. C'était le sujet de la discussion non ?

n°60158240
simboss
Posté le 02-07-2020 à 12:32:58  profilanswer
 

gusano a écrit :


Modulo la fiscalité comeme.


 
 :jap:
Sur du locatif c'est le double effet kiss-kool qui incite tres fortement a un emprunt max, mais sur la RP ca devient un poil moins net avec des taux de fonds euros qui fondent commen neige au rechauffement climatique :o

n°60158276
simboss
Posté le 02-07-2020 à 12:36:11  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Non, je parle de l'assurance emprunteur. C'était le sujet de la discussion non ?


 
Oui oui, je me demandais juste si tu avais aussi des infos sur la difference en terme de taux.
Pour l'assurance c'est au choix de chacun, c'est plus la pratique qui va faire que l'on s'assure un peu moins, ou sur des choses differentes sur du locatif.
Mais au final si le taux est significativement plus bas sur un pret pour la RP, l'assurance n'en devient que plus interessante vu que l'on peut emprunter plus, et donc se couvrir plus.

n°60158470
360no2
I am a free man!
Posté le 02-07-2020 à 13:01:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Pourquoi je vais peu m'endetter pour la RP ?
Je préfère m'endetter pour d'autres projets, par exemple LMNP.
 
Mes actions c'est du long terme, je n'y touche pas.
Je garde juste 10k€ d'épargne de précaution + 10k€ de matelas sur mes 10 AV pour ne pas les fermer.
Le reste sera "sacrifié" pour l'apport RP, mais de toute façon c'est du fonds euro à 1 %.

[:eneytihi:4] Le "seul" dommage collatéral que je trouve à ton approche, c'est de passer une période sans pouvoir profiter de "soldes" en réallouant une part de ton patrimoine sécurisé vers du risqué.
Ceci étant ; la perte/le gain restent finalement minimes (cf. simulation postée ici-même) :

360no2 a écrit :

Je profite de ton post pour partager ma modeste modélisation excel de ce matin.
L'idée était de voir si ça valait le coup d'augmenter la fréquence de mes rééquilibrages patrimoniaux en cas de déviation de mon allocation-cible.
 
Un modèle simple : à t0, 50% en cash (rendement 0%) et 50% investis sur l'actif qui bouge comme la courbe en pointillés noirs.
3 hypothèses :
1 (en bleu) pas de rééquilibrage sur la durée de l'exercice
2 (en violet) arbitrages mensuels de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 (en rouge) arbitrages hebdo de réquilibrage 50% cash - 50% actif volatil
3 scénarios :
- krach 50% suivi d'un rebond
- marché baissier (-60%)
- marché haussier (+60%)
(attention : l'axe des abscisses ne coupe pas les ordonnées à 0 + échelle linéaire)
 
https://www.zupimages.net/up/20/10/99al.png
 
Conclusion (qui n'engage que moi) : ça ne vaut pas le coup de devenir hyperactif en passant un ordre à chaque mouvement (d'autant que mon modèle n'intègre pas les frais engendrés) : je continue à faignasser avec des rééquilibrages mensuels uniquement.
[:sysman:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°60158739
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 02-07-2020 à 13:36:35  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


J'ai mis la même somme dans mon appart, ça me dérange pas du tout.
 
Déjà parce que sans cet apport, je n'aurai pas eu un appart qui me convenait. Ensuite parce que mettre plus d'apport permet de réduire le temps nécessaire pour arriver au breakeven entre achat et location. Et enfin parce que ton apport compose à la même vitesse que le marché immo et selon la zone géographique du bien ça n'a rien à envier aux actions  [:spamafote]


Qualitay ! L'endettement à 100 % ce n'est pas automatiquement le meilleur choix selon les situations...


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60158800
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-07-2020 à 13:43:05  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:eneytihi:4] Le "seul" dommage collatéral que je trouve à ton approche, c'est de passer une période sans pouvoir profiter de "soldes" en réallouant une part de ton patrimoine sécurisé vers du risqué.
Ceci étant ; la perte/le gain restent finalement minimes (cf. simulation postée ici-même) :


 
 
Oui mais après, ma capa d'épargne ira en bonne partie vers les actions  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60158828
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2020 à 13:46:43  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui mais après, ma capa d'épargne ira en bonne partie vers les actions  :jap:  


Ca ira surtout dans le lourd cash flow négatif de ton LMNP à Paris et dans ton credit SCPI :o


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2020 à 13:47:26
n°60158898
simboss
Posté le 02-07-2020 à 13:54:31  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Qualitay ! L'endettement à 100 % ce n'est pas automatiquement le meilleur choix selon les situations...

 

Oui enfin ca sous entend de faire all-in dans l'immo, pari qui peut etre rentable, mais tres risqué.
En fait ca se resume a :
- all in immo ou pas. Et pour une RP, si c'est necessaire pour prendre un bien qui soit viable sur le long terme, why not, c'est un gain de confort et on evite de payer 2 fois les frais de notaire si le logement devient trop petit. Si c'est juste en vue d'une PV potentielle, il faut bien mesurer le risque, est-ce que vous seriez pret a faire la meme chose sur toute votre epargne avec un levier x3, voire x10 en action? Pourtant c'est a peu pres le meme risque financier.
- pret au max sur la RP ou sur autre chose. Sur le papier il semblerait que mettre plus en LMNP soit interessant si on compte le garder sur le long terme aussi avec la deduction des interets. Si on compte revendre avec une faible exoneration sur la PV, c'est plus complexe, si une grande partie de la rentabilité de l'operation vient de la PV et que celle-ci est fortement taxée, il aurait mieux vallu mettre tout dans la RP. Mais dans ce cas on en revient au point 1  :pt1cable:

 

Au final c'est surtout une question de d'horizon de placement, de diversification et de risque, et en fonction du profil de chacun on peut commencer a construire une approche raisonnable.


Message édité par simboss le 02-07-2020 à 13:55:40
n°60158941
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 02-07-2020 à 13:58:45  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :na: Potentiellement  :sweat:  :whistle:


 ;) ou bisou comme dirait notre cher ami vaudois :o  https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 5205847045
 
Encore que je préférasse cette version : https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 7659227137


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60159158
Mitch2Pain
Posté le 02-07-2020 à 14:18:23  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


En tout cas si GBL te dit que c'est faux, c'est que c'est faux... le gars est un tueur en SCPI.


 
Je suis bien conscient que mon calcul est faux, par contre il ne m'apporte pas la solution sur un plateau  :sweat:  
 
D'autant que je suis un des rares à avoir choisi le régime micro-foncier, ça complique tout  :sweat:  :sweat:

n°60159431
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-07-2020 à 14:38:52  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


 ;) ou bisou comme dirait notre cher ami vaudois :o  https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 5205847045

 

Encore que je préférasse cette version : https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 7659227137


Ce serait fort si c'était une campagne de l'AMF contre les plateformes de trading :D

 

allé suis moi et viens prêter de l'argent à ton banquier , bisous

 

http://lqevr.com/

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 02-07-2020 à 14:40:46

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60159562
glandoll
Posté le 02-07-2020 à 14:48:37  profilanswer
 

Y a-t-il un ou des spécialistes de fiscalité internationale par ici ? j'ai un débat avec un frer et on n'est pas d'accord  :o  
 

Spoiler :

sinon faudra aller sur IH  :whistle:

n°60159753
evildeus
Posté le 02-07-2020 à 15:05:47  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


 ;) ou bisou comme dirait notre cher ami vaudois :o  https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 5205847045
 
Encore que je préférasse cette version : https://mobile.twitter.com/jpzer5/s [...] 7659227137


 :lol: Heureusement il n'est pas mon idéal.  :lol:

n°60159777
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-07-2020 à 15:08:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Y a-t-il un ou des spécialistes de fiscalité internationale par ici ? j'ai un débat avec un frer et on n'est pas d'accord  :o  
 

Spoiler :

sinon faudra aller sur IH  :whistle:



 
On ne pose pas la question pour poser une question - pose et si ça ne mord pas tu auras ta réponse d'absence de compétence à l'instant t :D

n°60159811
Macnigore
Posté le 02-07-2020 à 15:11:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Y a-t-il un ou des spécialistes de fiscalité internationale par ici ? j'ai un débat avec un frer et on n'est pas d'accord  :o  
 

Spoiler :

sinon faudra aller sur IH  :whistle:



 
Tente ta chance :jap:

n°60159853
stephaneF
Posté le 02-07-2020 à 15:16:38  profilanswer
 
n°60159898
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-07-2020 à 15:20:47  profilanswer
 
n°60159914
Flemmard_C​urieux
Posté le 02-07-2020 à 15:22:58  profilanswer
 

 

Steph il aime son pays!  :lol:

 

J'espère pour toi que la France ne sera pas le prochain dernier de la classe :o

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 02-07-2020 à 15:23:10
n°60159918
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-07-2020 à 15:23:20  profilanswer
 

>70% zone euro [:skylvind:8]

n°60159924
didjib
Posté le 02-07-2020 à 15:23:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


3/ Si l'épargne est réalisée principalement en cash, en fonds euros, l'esperance de rendement sera inférieure au cout du crédit et c'est également contre productif : il faut avoir au moins 20-30% d'Actions dans son épargne financière liquide pour justifier de cette approche afin que l'esperance de rendement nette d'impot soit bien supérieure au cout du crédit


Quelle espérance de rendement prends tu en considération pour les 70-80% restant? (J'imagine que pour les 20-30% d'actions c'est 5,5-7% p.a.). Merci

n°60159948
stephaneF
Posté le 02-07-2020 à 15:26:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Tes 3 UC sont ravagées par CGGEO  [:ashkaran:8]


CGGEO ?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 02-07-2020 à 15:26:53

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
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